刘长寿:上海为什么拼命“发展”地铁
lchshtumu
lchshtumu Lv.7
2014年04月07日 21:01:40
来自于交通规划
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刘长寿:上海为什么拼命“发展”地铁 我有一篇帖子,“刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷”,内中有两个内容,苦衷和黄浦江上“刘氏江上路桥系统”。 兹分开两篇,本篇专述苦衷,编为系列 交通新说之十。 中国各城市要结合具体,盲目学习上海,拼命发展地下轨交,妥当与否,要看本地实际。 一、提要 上海地铁世界第一,是舍弃越江交通两条腿走路,地下单腿蹦的结果,其不得已单腿蹦的苦衷就是为了掩饰黄浦江上大桥决策的错误;

刘长寿:上海为什么拼命“发展”地铁
我有一篇帖子,“刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷”,内中有两个内容,苦衷和黄浦江上“刘氏江上路桥系统”。
兹分开两篇,本篇专述苦衷,编为系列 交通新说之十。
中国各城市要结合具体,盲目学习上海,拼命发展地下轨交,妥当与否,要看本地实际。
一、提要
上海地铁世界第一,是舍弃越江交通两条腿走路,地下单腿蹦的结果,其不得已单腿蹦的苦衷就是为了掩饰黄浦江上大桥决策的错误;
2012.05.07帖子标题 刘长寿题字黄浦江大桥:“高大长桥为一樯,一樯之让铸荒唐” ;2008.02.21帖子标题 上海市区就靠隧道解决过黄浦江交通是不行的 敬献创意;
2014.03.05“上海市交通发展白皮书(2013最终版)”只字不提越江交通,是重大回避,是对前此失误的束手无策,是露怯,是对上海、对人民的不负责任,是将难题留给后人;
往者不谏,来日可追。设计“刘氏江上路桥系统”,留世存照,静观历史脚步。
二、讨论
不抬杠,世界第一,了不得,非常了不得,伟大,可喜可贺,很大成绩,功不可没。
发展地铁绝不全是为了掩饰错误,“甜衷”为主,本文只是揭示也有一个掩饰错误的因素而已。
当初为了把粉搽在脸上,在闹市建设世界排名的“大桥”。
1990.8.6我建言浦东开发刚起步,今后发展改天换地,要早定方针,水路为臣,陆路为君,桥高须设定一个偏向陆路的结合点,大桥不妥。
从航道水深角度说,黄浦江号称水深8.2米,即使自然主义,巨轮也根本进不来,迄今港区只停留在两万吨级船,谁能想到,谁能想到,江南造船厂递上了造高桥的借口,就为了一年几艘新船,将桥的净高格定在6.5万吨新船的要求。46米净高!注意,航道不支持,新船浮出黄浦江勉强,装了货回不来,……。真想、真想造大桥啊!
从土地角度说,1990.8.6我提出,移出闹市涉船占地大户,“腾出大块土地可大派用场,设置最必要的公共设施。”后来应在世博园。
1990.8.6我提出,“从长远看应摆正……上海市的长江南岸、东海岸、杭州湾、岛屿岸线与黄浦江内河港的关系”,后来应在洋山岛和外高桥港区。
待到一切水落石出之后,还赶紧炫技抢造一座大桥,2003年帖子标题 “规划和拍板建设卢浦大桥是对人民的犯罪”。
……
说不完,待到、意识到高大长桥方针执行不下去之后,怎么办呢?立刻造矮桥太尴尬,呆掉了,高桥戛然而止,但是越江交通量爆炸,非常紧迫感,停建江桥,地下单腿应运疾蹦,隧道过多会碍眼且资源日缺,地铁是世界热,做大了,成了世界第一,继续,“十二五"上海建200公里轨交,……
地铁是必须发展的,但是否需要这样单腿畸形,有限财力是否应该全部投入单腿蹦,单腿、双腿投入产出的比较,两条腿走路的好景,……,都是值得讨论的问题。
浦东发展,30年、50年、100年、……,单腿蹦总有蹦不下去的时候,停止造桥(尤指环线内)单腿蹦不能解决越江交通量。终有一日,会改弦更张,桥和地道两条腿走路是历史的必然,若是耽误太久,任任管事官击鼓传病,必欲坚持到后人实在看不下去再整改,就不担心,有朝一日,面对市区四座高大长桥,孙子破口这是哪个孙子弄的!
三、工程投入问题
岩土论坛网友回复原苦衷帖:工程浩大。
议论一下:
1、首先,必须、不断造桥,历史必然,浩大也要造,更何况工程价并不大。
2、什么叫“工程价并不大”呢?就是说排场很大,公众视线很庞大,不比地铁,看不大见,但是造价不高。“不高”是与地铁比,与效果产出比。
地铁造价才叫大,但是官民一顺,认为必须,值!
地铁“平均”8~4亿/公里,不知平均是否包括越来越庞大的车站,单位长度的“地铁车站工程量是地铁隧洞的10倍左右”,机车不便宜,“意向书,法国阿尔斯通公司为上海地铁三号线提供24列六节编组的地铁车辆,合同价值2亿美元。”江上高架按双层30米宽,1公里高架用不了1公里地铁的钱,地铁一公里8~4亿元折合高架13333元~6666元/平方米,绝对有得多;跨越200多米江面的矮桥,按一座折合1公里地铁计,应该有得多——南浦大桥8.8亿,早年建材劳务价格低,但大桥全长8629米,其中主桥长846米;奉浦大桥4.46亿元,早年建材劳务价格低,但全长2201.8米,其中主桥545.3米,……
于是外环以内80公里双层高架+28座双层矮桥共折合108公里地铁造价。
上海市长杨雄说,2014年上海“开工建设5号线南延伸、14号线、17号线等103公里轨道交通线,推动在建的65公里轨道交通线加快建设,建成13号线和16号线部分区段,运营线路总长达到548公里。”
103公里+65公里,仅此两项,足可承担外环线以内80公里双层江上高架和28座双层矮桥!
轨交一年的投入!过江增加的仍是地铁,只是单腿蹦的量变,而这种量变不能抵消越江桥梁那条腿的需要,江上高架和桥梁一步到位,保守地说,可保30年持续发展,可保30年持续发展的越江交通,仅费轨交一年的投入,闇愎复闇愎,坐失良机,我以为非常不可。
不错,168公里并不都是为了过江,并不都是地下,但他们设计的过江可能只考虑地下(2009-02-14我的帖子标题:“世博交通 还剩一计可供政府考虑桥底吊挂高速电车”),地下轨道最费钱。此事另外讨论。我只是说仅一年所掷的轨交投入,即可完成可保30年持续发展的越江交通,称不上工程浩大!积年投入地铁,2013年底,央视记者:上海地铁全网运营线路总长增至567公里(538公里+磁浮29公里)、车站共计331座(229座+磁浮2座)。
四、资料一束
2010年,网上一个帖子:“地铁每公里地铁造价仅需1亿美元,美日为何造得不多?”
摘其中“发展”时程和“地下铁”占“轨交”比例的文字:
“东京可以利用的城市轨道交通有2000多公里,北京上海赶超的只是“地下铁”里程而已。
“东京大多不是地下的,是地上的。
“东京品川,新宿,东京等几个大站,站台就有二三十个,中国呢?人家电车分普通,快速,急行,可以停任何站,也可以不停,多条铁轨可供使用,而上海目前不可能实现,大多是地铁,一个方向只有一条铁轨。要比轨道交通,上海没法跟人家比。
“人家横滨到东京二十几公里急行二十几分钟就能到,当中一站不停,上海呢?上海不能住郊区,因为可能郊区坐到你上班的地方要一个多钟头。
“纽约地铁用了143年达到目前的368公里
“巴黎用了110年达到目前的213.5公里
“伦敦地铁花了147年达到目前的439公里。为迎接伦敦奥运会,仍在不断发展中。
“上海:上海只用了15年,就超过了美国日本任何城市的地铁里程 
“1995年4月10日,全长16.5公里的上海地铁1号线正式通车投入运行,日均客流18万人次,上海人开始有了自己的地铁。上海1995-2004年10年建成4条线、达到100公里,每年新增10公里;2004-2007年达到8条线、234公里,每年新增40公里;2008-2010年达到11条线、424公里,每年新增80公里。
“北京:远景达561.5公里,根据新华社2006年11月20日报道的消息:到2020年北京地铁规划线网将由19条线路组成,总长度达到561.5公里。到2009年,北京地铁已开通的线路包括1、2、4、5、8、10、13号线、机场快轨和八通线。
……”
五、晒创新设计六则
老夫向市长进言凡24年,百多万字,缕了一下,八集团文章,在历史前一站蹲守咽喉要地,已有多起,上海政府走来走去不得不走回刘长寿划的道道上。
为证刘长寿是杰出人才,独到人才,为证奇名“上海有突出贡献不出的强国梦士”,只取创新计策,晒刘氏设计六则:
地下叠层,楼地,浅挖洞广积车;
道路叠层 楼路,无树叶立交路口,摆擂世界第一设计,闹市立交里程碑;
江上叠层 楼江,黄浦江上路桥系统(“环线内黄浦江上停止造桥是不行的”,“黄浦江上矮桥风景是历史的必然”);
刘氏半岛,杵到深水区,“2008.03.16 刘长寿创新里程碑 造半岛 建上海邮轮母港”(不局限于邮轮,彻底解决深水港和上海自贸区硬件);
刘氏救火对策,破解世界难题:含电线、接续增压泵的三合一水带,自控屋顶垂下消火索,电动提拎消防员和水带到指定窗口,及其他很多内容;
刘氏花桥,世博花桥涅槃,80万平方米江上空中花园,世博展示叠层城建理念,展示绿化地球表面理念,作品堪与埃菲尔铁塔并论,堪与长城相媲,南北呼应,担纲中国南方奇迹。
晒出,刺眼一下,特地写了“刘氏”、“世界第一”、“ 里程碑” ,供评审,供拍砖,避免无反应。真知灼见、铮铮直谏敢与最牛智库试比高。
……
贴在网上,为博公众一言:的确是人才,上海如此对待是不对的。
最要紧是世界认可刘氏发明,得到应用,开启报国门、报人间门。
暂写到此。
上海现代建筑设计(集团)有限公司 退休工程师
刘长寿 2014.04.07
网上签名:欲为圣明除弊事,肯将衰朽惜残年。

敬请转贴

lchshtumu
2014年04月08日 12:07:09
2楼
东方网网友回复:“各地都是在大力发展地铁啊~”

这正是我写本文的担忧,吃自己的饭,扫大马路上雪,欲为国家除弊事,肯将衰朽惜产年。
再说一遍:第一,上海拼命“发展”地铁有其掩盖越江交通决策错误的苦衷;第二,越江主打地下,必须造“地下铁”。各地不可盲目跟风。

注意,媒体地铁地铁地不正规,正式文件《上海市交通发展白皮书》里没有一处“地铁”字样,没有一处噢!都写“轨道交通”,搜索共有46处“轨道交通”,多么独钟地下铁道的上海,正式文件不提地铁,别城市不要误跟。
地下轨道是上海的骄傲,是上海的炫富,也是上海的隐衷、苦衷。其实,上海的“地铁”从地下铁轨开始,慢慢增加着高架和地面的比例,当然过江必须是地下,所以地下铁轨的比例还是要保持的,别的城市务必注意自己的实际。
用词“轨道交通”不是引领世界潮流,而是跟风国际。
网上摘一些:
“在国内,地下铁道的优越性已广为各界认可,但对城市中建设少量高架城市轨道交通还需进一步提高熟悉。巴黎市中心有六大地面铁路车站、莫斯科市有12个车站、柏林有横穿市中心的高架铁路、东京更有在市内形成环线,并穿越人口最密集、商业最繁华地区、日运量达350-400万人次的山手线。轻轨运输(现代化的有轨电车)在发达国家城市中越来越受青睐,发展很快,而且恰恰是最重视环保的国家,如欧洲的德国、瑞士、奥地利、法国、比利时等国家发展很快,成为解决城市大气污染、降低噪声、方便市民外出的重要交通工具。”
“一般说,高架线是地下线造价的1/4~1/3,地面线又是高架线造价的1/3~1/2左右。”
车辆,曾经,“意向书,法国阿尔斯通公司为上海地铁三号线提供24列六节编组的地铁车辆,合同价值2亿美元。”
“上海地铁2号线平均每公里6亿元人民币”
……
大家探讨。
刘长寿2014.04.08
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土木清风
2014年06月24日 14:03:08
3楼
各城市还是均衡发展好,大城市许多问题不好解决的
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qq_1404267139950
2014年07月10日 08:40:01
4楼
方案听上去有点道理
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毛线3
2014年09月16日 22:03:29
5楼
每个城市都会有自己的选择,大多数精英阶层都是理智的,要不然也不会是社会精英了。
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szg169
2014年10月29日 12:16:47
6楼
非常感谢楼主分享!!
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lw010
2015年03月06日 05:16:40
7楼
非常感谢楼主分享!!
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蒋以华
2019年08月04日 11:58:44
8楼

第一次知道台湾的交通状况!

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蒋以华
2019年09月03日 08:53:48
9楼

这个真的很不错哦!!!

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蒋以华
2019年12月29日 18:34:19
10楼

揭示上海力争地铁世界第一的苦衷

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蒋以华
2019年12月31日 08:23:12
11楼

高大长桥为一樯,一樯之让铸荒唐

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