秦岭隧道事故讨论(一)是谁设计的隧道方案?
gao_xian_sheng
2017年08月21日 11:24:36
来自于道路工程
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秦岭隧道事故讨论(一) ——是谁设计的隧道方案? 2017年8月10日陕西秦岭隧道的重大事故,再次让道路交通安全问题受到社会各层面的高度关注,再次惊醒全社会深入讨论该如何科学、有效地遏制严峻的道路安全事故形势。笔者注意到有网友质疑是谁设计的隧道方案,事故路段设计的合理性,甚至指责设计单位应承担一定责任等。 笔者基于对我国高速公路建设程序的了解,向网友介绍一下高速公路建设方案是如何形成的?设计单位在其中发挥了什么作用;复杂项目的设计方案是否经得住推敲等问题。注:本文不代表任何组织和单位的观点。

秦岭隧道事故讨论(一)
——是谁设计的隧道方案?
2017年8月10日陕西秦岭隧道的重大事故,再次让道路交通安全问题受到社会各层面的高度关注,再次惊醒全社会深入讨论该如何科学、有效地遏制严峻的道路安全事故形势。笔者注意到有网友质疑是谁设计的隧道方案,事故路段设计的合理性,甚至指责设计单位应承担一定责任等。
笔者基于对我国高速公路建设程序的了解,向网友介绍一下高速公路建设方案是如何形成的?设计单位在其中发挥了什么作用;复杂项目的设计方案是否经得住推敲等问题。注:本文不代表任何组织和单位的观点。

1. 高速公路建设方案是设计单位确定的吗?
有许多网友认为,类似西汉高速公路的工程建设方案包括隧道方案等,都是设计单位设计并确定的,非也!我国高速公路等重大基础设计建设项目,有严格的建设程序和管理流程。对于高速公路项目,尤其是西汉这样复杂工程项目,设计单位只可能是项目初期方案的提出者,但是绝对不是最终方案的确定者和决策者。在勘察设计合同中,设计单位只是提供技术服务的合同乙方。而且设计单位在重点工点,往往是需要提出不少于两种可能的方案的。之后,工程建设方案总体上是由业主方组织牵头,由建设主管部门、各级审查机构、咨询专家组,发改委等多方,经过方案论证、各阶段审查审批、专家咨询等多个流程和环节,共同确定的。最终由设计单位按照多方意见,把方案落地编制成设计图纸。这其中,即便是项目建设的审批部门——发改委,也可能会对项目方案等提出修改意见,更不用说项目业主方、建设管管部门等等,而多数情况下,各方对方案的修改意见,设计单位一般都是必须落实并修改的。
因此,无论是对秦岭隧道事故路段而言,还是国内其他高速公路建设项目而言,其建设方案必然经过多层次审查审批的。项目最终的建设方案往往是由参与多方集体研究确定的;设计单位绝对不是建设方案的决策者。

2. 复杂工程建设往往集中了国内最高的专业技术水平
结合前面述及的高速公路建设过程,笔者想说明,我国复杂高速公路建设项目,经过了多层次方案论证、专家咨询、审查审批等环节,最终项目建设方案在实质上是集体决策的成果,而且往往已经在一定层面上代表了国内相关专业领域最高的技术水平了。
因为,每每遇到重大工程项目、复杂工程技术问题等情况时,组织开展全国性的专家论证、专家评审会议等,早已经是公路建设领域的普遍现象和常态了。例如:我国东北地区的某高速公路改扩建项目,虽然项目尚未正式批准上马,但对改扩建方案的各层次研讨、论证等活动,早就不下十余次了。这一方面源于各层面对项目建设方案的谨慎态度,另一方面也是我国道路交通行业开放、兼听的具体表现。基于这些实际情况,笔者认为,对于西汉高速这样的复杂工程,最终的建设方案,必然已经在一定程度上集中了整个交通行业、甚至是全国范围专业技术力量的了。
正是源于此,笔者作为交通领域的从业者,不会简单地认为项目设计会存在问题,不会轻易地认定项目设计就存在什么样的缺陷。也正是源于以上情况,笔者才认为项目设计应该是符合相关技术标准和规范的。尽管当前有专家质疑加速车道过渡变化、护栏设施设置等的合理性,但笔者相信设计单位应该已经是最大限度的采取措施,保障行车安全了。如果仔细核查路段的标志、标线、标牌………提示、警告、警示等各类安全设施可能多达十余个,应该是非常齐全的,甚至可能是信息过载的。这就是直接的证明。


Mountain
2017 年8月16日

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建筑设计999
2017年09月07日 10:06:17
12楼
符合规范要求,不一定符合国情。
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zaq3384277
2017年09月07日 10:29:02
13楼
笔者既然是交通领域的从业者,既然认为设计是应该是符合相关技术标准和规范的,为什么不说明该处的设计符合哪个规范的哪一条?设计方案是需要经过论证,但如果有人提出了不符合规范要求的建议,设计人员会服从吗?本次事故的相关调查报告还没有出来,究竟是设计、施工、业主、交通主管部门的责任。只能说如果是设计不合理,作为审核的论证的专家也应承担相应的责任。
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xxczrx
2017年09月07日 11:04:33
14楼
同意9楼的意见
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vk3001h
2017年09月07日 11:07:00
15楼
zaq3384277 发表于 2017-9-7 10:29 笔者既然是交通领域的从业者,既然认为设计是应该是符合相关技术标准和规范的,为什么不说明该处的设计符合 …《建筑法》明确规定,设计师必须按规范规定进行设计。你要知道在法律上,设计师只有执行规范的义务,没有修改规范的权利。所以,设计师只要按规范规定进行设计,就没有责任。至于按规范规定进行设计出来的结果是不是合理,那不是设计师的问题和责任,那是规范制定者的问题和责任。至于项目设计的审核论证人,他们在法律地位上与设计师是一样的,他们对设计方案进行审核论证的基础和依据同样是规范条文。所以,只要设计方案符合规范要求,不管这个设计方案合理还是不合理,审核论证的专家也同样不承担任何责任。
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oolinian
2017年09月07日 11:16:16
16楼
隧道没问题吧 应该是进隧道口的公路 出了问题吧
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co1499823172376
2017年09月07日 14:05:24
17楼
围观看看:victory:
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huanjing188
2017年09月07日 14:32:09
18楼
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六六儿妈
2017年09月07日 15:39:24
19楼
设计师就是拿最少的钱 付最多的责任
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jufjxx
2017年09月07日 15:58:03
20楼
这句话就不对,什么样“而多数情况下,各方对方案的修改意见,设计单位一般都是必须落实并修改的。”,负责的设计人员在编制方案时必须考虑好安全、规范、标准要求等等因素,各方提出的不合理要求,设计要权更有责任不予修改。如果设计人员工不坚持原则,听凭各方的诸多意见而进行修改,肯定会出问题。
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cgh5123
2017年09月07日 16:14:49
21楼
设计规范也不是能够绝对防止事故发生的,重要的是根据事故的原因来补充完善规范
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