高层商场,长220米,深90米,地上六层,地下一层。功能:地下超市,一~五层综合商场,六层餐饮。问题1.地上楼梯总宽度应为多少米(不计算地下)?主要讨论问题2.可以设置剪刀楼梯吗?
高层商场,长220米,深90米,地上六层,地下一层。功能:地下超市,一~五层综合商场,六层餐饮。
问题1.地上楼梯总宽度应为多少米(不计算地下)?主要讨论问题2.可以设置剪刀楼梯吗?
12楼
1.疏散最不利层为二层,施工图中办公机房库房设有走道,疏散时无需进入营业厅内,故营业厅面积约为17000平米,需疏散宽度为17000x50%(面积折算值)x0.85(疏散人数换算系数)/100 + 0.8米(办公机房库房疏散宽度)=73.05米。楼上算得不太对吧。
计算依据为《建规》。
2.第二个问题是难点,至少我不知道答案。规范语焉不详。标准由各地消防部门掌握。好像四川消防所对此解释过,但我没查到。现实中有两个相近规模的商场(不在同一地),一个当地消防部门同意了,另一个当地消防部门不同意,最后做了消防性能化设计。扯开说就复杂了,打住吧。
有谁知道四川所的解释,或当地消防部门的规定的,希望不吝赐教!
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13楼
第二个问题,由当地的消防部门批准可以进行性能化设计,但是不能所有的楼梯都是剪刀梯。其实我看过一篇文章,说这个应该是“叠合楼梯”,一个出口,两个疏散宽度。但是地下消防部门不让设的。
我的QQ号,693567714。关注这个问题,希望能看到你的项目的解决办法!:)
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14楼
你说得对。
四川消防所对此做的解释也是剪刀楼梯只能算做一个安全出口,但疏散宽度可以算两倍。我想找的就是这个批文或回复。
是否所有的楼梯都能做剪刀楼梯,甚至是否能做剪刀楼梯,性能化设计单位也有不同的看法。所以啊,大家都要修RP啊。
据说,看帖不回降RP哦
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15楼
这个贴我好久没来看了,非常感谢LZ的提问和跟帖的网友~~
两个问题,LZ也说了,计算疏散宽度是比较简单的,按建规的要求及《商店建筑设计规范》中的换算系数就可以很准确的求出疏散宽度。
第二个问题我在广州遇到过一个工程:是一个改造工程,原来是厂房,老板买来后想改造成商业,首层是商铺+车库,夹层也基本上是以小商铺为主,二层做超市,三层、四层是饮食。当时做的就是剪刀梯,剪刀梯的两个出口分别通往建筑首层的不同位置,当时我在跟进这个方案修改的过程中,对此方案的平面布置,公司的公关人员是咨询过消防局的有关人员的,其消防局的人并没有提出剪刀梯和出口个数方面的意见,所以我认为做剪刀梯应该是可以的。由于当时这个工程由于资金和其它方面的原因拖了很久,而后来我也去了另外的地方,其具体怎么做我也不太清楚了。当然,因为当时不是我去跟消防局的人交流,具体过程和做法我都不太清楚,而且当时我那家公司的老板是一个极不走常规道路的人,一切到他那里,就是不行也要通过关系打通,不排除消防局的人有悖原则的做法。我只是提供一个参考给大家看看~~~希望有做过的网友继续跟进回答~~~
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本帖最后由 xsqjg25 于 2010-12-16 21:43 编辑 ]
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16楼
其实,关于高层商场能否设置剪刀楼梯问题,规范没有说可以设,也没有说不能设。
这就牵涉到如何理解规范、如何执行法律的问题了。
有的官员说,法律没有说可以做的,你就不能做;有的设计师说,规范没有禁止的,我就可以做。
我请教过王渭云老师,他也不给肯定或否定的答复,只是说规范没有禁止就应该可以设置吧。
至于剪刀楼梯能否“一个安全出口,两倍疏散宽度”,他说不知道。
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17楼
大家讲的很好,今天没白来,学习了,版主的这个方案定了吗,可以发出来看看哦。
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18楼
:victory: 呵呵 ,支持:hug:
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19楼
两个项目去年就已经开工了。
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20楼
前几天终于拿到了规范管理组关于这个问题的回复,以及河北省消防总队就此问题下发的通知,结论是商场可以设置剪刀楼梯,设计时按照“设置剪刀楼梯时只计入疏散宽度,不增加安全出口数量”执行,肯定没有问题了。
还有,这里的商场也包括高层商场。
感谢河北省消防总队,虽然回复来迟了点。
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21楼
既然疏散宽度这么大,为什么还要设剪刀梯呢
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