本帖最后由 造杯水 于 2015-1-13 21:29 编辑 我们知道，消防水池最低有效水位要求高于消防泵的放气孔。如果消防水池与消防泵房板底标高做到一样，那么势必消防水池做的比较深如下图：如果我们把泵房地面做的与吸水槽一样标高，如下图： 通过两图比较，明显第二图水池做的浅很多，但泵房地下部分做的深了。表面觉得图二做法比较经济。如果按图二，那么问题来了，图二中用的是旋流防止器，这种做法行不行？消规里用旋流防止器如下图这种形式。
如果我们把泵房地面做的与吸水槽一样标高，如下图：
通过两图比较，明显第二图水池做的浅很多，但泵房地下部分做的深了。表面觉得图二做法比较经济。如果按图二，那么问题来了，图二中用的是旋流防止器，这种做法行不行？消规里用旋流防止器如下图这种形式。
图一这种做法表面觉得比图二做法不经济，但实际他对消防比较有利，因为他实际储水量比需要的理论水量多，他无非当火灾时用到最低水位正好跳泵，此时他最低水位以下水就是不能满足自灌可能用不到。
图一、二都是独立建造的消防水池和泵房
欢迎大家就这两种做法发表你的高见，或提出你的第三种做法。
12楼
请问前辈“消防水池最低有效水位要求高于消防泵的放气孔。”这句话的出处，我之前没听说过，所以不敢乱评论。04S204中只有“自灌式气泵最低启泵水位高于放气孔”说法。楼主是不是把最低有效水位和最低启泵水位搞混了？
如果被我侥幸猜对了的话，那这个问题我认为就好理解了。最低水位是“吸水喇叭口以上0.6m”（GB50974-2014,P33,5.1.12.4或P156,4.3.9第6行）
分析两种布置形式：
第一种的有效水深我感觉应该是-4.650m（水池底板上留出的100是为了水径流至吸水坑的水层高度），4.650-3.950=0.7m，这0.7m我感觉完全可以提上来，把泵房和水池底板均做到-3.95m。如果想省到极致甚至可以把泵房的地面抬高，保证消防泵的放气孔别高过最高水位，吸水高度别超过当地大气压算出的最高吸水高度，同时校核吸水坑尺寸，满足吸水要求即可。
说到这想起之前在别处看到的，有的人把消防水泵放气阀做到最低水位以下，是为了防止水位过低造成无法水泵无法二次启动的情况，而二次启泵的理由是因故障或复燃引起的二次火灾启泵。我感觉这个是多虑了，消防设计其实是应该考虑经济性的，规范内关于一定区域内只考虑一次火灾的规定也是这个道理。消防水池供水的储水量是“一次火灾的用水量”复燃算二次火灾，不考虑。至于，故障那是维护人员的事。
第二种情况同意4楼的说法，省不省钱主要看泵房和水池面积比。
图二中旋流器放在吸水井内的做法我认为是可以的，只要吸水井尺寸满足旋流器具体型号的要求，不影响吸水就可以了。具体规定一时间找不到了。
我对规范的理解还是非常有限的，有不对的地方还请前辈们指正。
回复
13楼
“我们知道，消防水池最低有效水位要求高于消防泵的放气孔。”
这句我没找到相关的规范
在《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014
的条文解释中P156 4.3.9.1中给出的答案是
“消防水池（箱）最低有效水位是消防水泵吸水喇叭口或出水管喇叭口以上0.6m水位，
当消防水泵吸水管或消防水箱出水管上设置防止旋流器时，最低有效水位为防止旋流器顶部以上0.2m。”
你提出的两个方案我个人认为都可以
但是你把水池做大了（相对于一般情况）
回复
14楼
学习学习
回复
15楼
消规
5.1.9.5 当消防水池最低水位低于离心水泵出水管中心线或水源水位不能保证离心水泵吸水时， 可采用轴流深井泵， 并应采用湿式深坑的安装方式安装于消防水池等消防水源上；
5. 1 . 12 消防水泵吸水应符合下列规定：
1 消防水泵应采取自灌式吸水；
5. 1 . 13.4 消防水泵吸水口的淹没深度应满足消防水泵在最低水位运行安全的要求， 吸水管喇叭口在消防水池最低有效水位下的淹没深度应根据吸水管喇叭口的水流速度和水力条件确定，但不应小于600 mm， 当采用旋流防止器时， 淹没深度不应小于200 mm。
回复
16楼
本帖最后由 造杯水 于 2015-1-14 20:12 编辑 蛋香炒饭 发表于 2015-1-14 13:20 请问前辈“消防水池最低有效水位要求高于消防泵的放气孔。”这句话的出处，我之前没听说过，所以 …请看15#楼的相关条款。1.我们不能用规范的最低要求作为我们日常设计依据，2.要综合规范的所有规定，做出我们最保守的设计。我认为消防尽量满足规范的所有条款，尽量保守一点吧
回复
17楼
本帖最后由 蛋香炒饭 于 2015-1-14 21:36 编辑 造杯水 发表于 2015-1-14 20:07 请看15#楼的相关条款。1.我们不能用规范的最低要求作为我们日常设计依据，2.要综合规范的所有规定，做出我 … 我明白了，咱俩的分歧就在于前辈要保证在火灾延续时间即使消防泵停止再启动也能满足自灌。考虑到备用电源的存在的确有再次启动的可能。由此推断出来消防水池的最低水位就必须高于水泵的放气孔/出水中轴线。前辈的这个做法比较稳妥。 而我认为的是一旦泵启动了就不应该停止。最低水位的确定很简单的，就像13楼兄弟提出的一样：条文解释中P156 4.3.9.1中给出的答案是“消防水池（箱）最低有效水位是消防水泵吸水喇叭口或出水管喇叭口以上0.6m水位。这又与前辈的推断矛盾。 也习惯了，规范中有太多的矛盾。还看各位设计者自己的理解和偏向了。 现在甲方人才辈出，不好对付了，有的时候是为了整个工程的安全性着想，可惜拿不出具体的依据就有过度设计的嫌疑。 前辈那个截图的回复是规范组的还是宣讲的？要是有规范组的公章就好了。
回复
18楼
之前干过一个工程，消防水池是图一的做法
回复
19楼
并且在影像当中好像水池标高比水泵房的要低
回复
20楼
本帖最后由 造杯水 于 2015-1-15 08:12 编辑 蛋香炒饭 发表于 2015-1-14 21:19 我明白了，咱俩的分歧就在于前辈要保证在火灾延续时间即使消防泵停止再启动也能满足自灌。考虑到备用电 …消防泵启动后随时有跳泵的可能，不是你认为的不应该停止。规范往往讲究的是最不利情况。其实消规上的内容在消防泵图集和技术措施上能找到相同的内容。是把以前的技术措施整合到规范上。当然也有新的理念，如稳压泵部分等。
回复
21楼
图一的做法较多采用呀！
回复
