关于建规8.4.3条5,消火栓间距的问题(请讨论)
水灾
水灾 Lv.7
2007年08月24日 15:28:32
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条文原文:5 室内消火栓的间距应由计算确定。高层厂房(仓库)、高架仓库和甲、乙类厂房中室内消火栓的间距不应大于30m;其它单层和多层建筑中室内消火栓的间距不应大于50m;现有一79m×52m单层厂房,消火栓布置如下:两个长边各均匀布置5个消火栓,两个短边各均匀布置2个消火栓。满足两支水枪到达室内任何地方的要求。(水带长25m,消火栓保护半径大于27m)最近经过图纸审查,提出如下观点:两个长边之间的消火栓间距超过50m,违反上述规范条文。(强标)(意思就是,因为短边是52m么,如果50m就不违反了)

条文原文:5 室内消火栓的间距应由计算确定。高层厂房(仓库)、高架仓库和甲、乙类厂房中室内消火栓的间距不应大于30m;其它单层和多层建筑中室内消火栓的间距不应大于50m;

现有一79m×52m单层厂房,消火栓布置如下:两个长边各均匀布置5个消火栓,两个短边各均匀布置2个消火栓。满足两支水枪到达室内任何地方的要求。(水带长25m,消火栓保护半径大于27m)
最近经过图纸审查,提出如下观点:两个长边之间的消火栓间距超过50m,违反上述规范条文。(强标)(意思就是,因为短边是52m么,如果50m就不违反了)

本人意见:此条文规定的消火栓间距的意思,应为:距离某个消火栓距离最近的消火栓,距离那个消火栓的间距不超过50m。而不是舍近求远,看其对面的消火栓是否要在50m范围内。

最终处理意见:经过与审查人员沟通未果,决定将两长边的消火栓全部移至厂房内部柱边,但是本人明确说明仍持保留意见。
草图如附件所示。

1187940494668.GIF

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applan
2007年08月27日 16:58:23
22楼


那我们就教条一把
图中绿色框为78.76m*51.76m,
绿色与品红色交点为暗装消火栓布置点(差不多按照等分来),
因为是大开间,按楼主说的27m半径画圆,图中红色区域(总共大约18m2)既为单个消火栓保护区域。

所以审图提出距离过大是有道理的,
1、从规范讲:不大于50米,楼主超过了50米,不满足规范间距要求;
2、从保护距离水柱讲:按照27m保护距离布置时有小区域没有保护完全,不满足规范2股水柱要求(布置间距过大造成-是南北间距过大造成);

另外有几位水友讲间距按短边距离要求,个人认为不管按长短间距要求,规范的原则就是要能满足2股水柱到达任何一点
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水灾
2007年08月27日 18:05:07
23楼
applan,保护半径整整27m的时候是有部分空白点,争论的不是保护半径的问题(比如说28m的时候就可以满足,本地审图认可的最大保护半径可达到28.4m),而是前后左右消火栓间距的问题。比如说理想情况下一个对角线长度51m的棱形建筑,在四个点布置消火栓的时候,对角线的间距就超标,问题是这个间距大于50m是否算违反规范。
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shibushi1983
2007年08月27日 18:54:51
24楼
我认为申图的意见是没有必要执行的,50m应该按照楼主的意思执行,没有什么可争辩的。另外我觉得保护距离应该按照28m。
PS:不明白贵地的审图的最大保护半径是怎么理解的。难道不是按照25*0.8+充实水柱的水平投影计算的?
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水灾
2007年08月28日 09:06:32
25楼


本省有个规定,水带到保护房间门口的距离最大为22m(25m水带时,就是说25m水带最大只能取22m有效计算)。保护半径是按照25*0.8+充实水柱的水平投影计算的,如果倾角60度计算,正好计算出是28.4m,按照45度计算是27m,当然这个倾角是按照实际建筑物的高度来确定的。而且实际保护半径是按照消火栓灭火的实际行走路线来定。
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banshanxue
2007年08月28日 09:41:43
26楼


看条文说明:为了防止布置不合理,保证灭火使用的可靠性,规定了消火栓的最大间距。这个才是目的,我觉得搂主应该坚持自己设计,不是审图的说什么,我们就改什么!审图的有时也会犯晕的时候。
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applan
2007年08月28日 10:00:37
27楼

保护半径是按照25*0.8+充实水柱的水平投影计算:
楼主的工程应该是以下几种情况:
25*0.8+10(mH2O)*0.71(45度角)=27.1m
25*0.8+10(mH2O)*0.50(60度角)=25.0m
25*0.8+11.3(5L/s)*0.71(45度角)=28.0m
25*0.8+11.3(5L/s)*0.50(60度角)=25.6m

审查的意见是需要规范作依据的,我们也不能仅仅抓住规范的某些文字,如果按照大家的意思,审图人员就是抓住规范的50m间距来卡这个图纸,那么难道下面的图纸中设计间距,审图员会认同吗?(50m*50m矩形房间,按照50m间距布置4个)
所以我觉得大家也不必在这个50m的文字上钻了,
只要能在消火栓保护半径下满足室内任何一点有2股水柱保护到,就可以了。
而楼主的图纸中,消火栓是否能完全保护到,我比较怀疑。呵呵。
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pengjianliang@co163
2007年08月28日 10:50:47
28楼
25*0.8+10(mH2O)*0.71(45度角)=27.1m
25*0.8+10(mH2O)*0.50(60度角)=25.0m
25*0.8+11.3(5L/s)*0.71(45度角)=28.0m
25*0.8+11.3(5L/s)*0.50(60度角)=25.6m
在这个空空的厂房水带的拆减系数0。8是否能取大的点呢?
楼主这个图审图的提出来的问题还是有他一定的道理的
首先确实有大于50米的问题,能否达到两支的要求也有待沟通计算。
个人理解。
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gpechj02
2007年08月28日 10:52:13
29楼
仔细看了一下规范和设计手册第二册,觉得楼主的布置没有问题,消火栓的间距应为沿长边的距离,这一点规范上没有明确,但无论规范还是手册上的例题所计算出来的消火栓间距均是沿长边的,手册上分为室内布置单排消火栓、双排消火栓,允许一支水枪到达或两支水枪到达的情况。所以消火栓的间距应该是沿长边的。
至于那个间距30米,50米的条文,采用常规做法肯定会满足,但有些情况有可能超过这两个值,比如即使规范要求两股水柱,但最上一层用双出口消火栓,而且加大水泵扬程,提高充实水柱,采用小口径水枪,或者对于小体积库房,规范本身就允许一股水柱到达,在上述情况下,有可能计算出来的间距超过规范,但必须满足规范。
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macross1127
2007年08月28日 16:14:55
30楼
同意楼主的做法了,
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政委
2007年08月29日 14:06:12
31楼

在我看来楼上的消火栓布置十四个太多了,布置十个都可以满足要求,长边三个,短边二个.用28米保护半径去圈,都可以达到任一点有二支水枪保护.
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