最近中个标,高兴啊。准备签合同时傻眼了,招标文件中的合同条款(有很多)一定要签到合同里吗?那都是些霸王条款啊。招标代理尽为业主考虑,坑死施工中标单位了,投标前也不敢提。怎么和业主谈判呢?求有经验的朋友给出个点子,谢谢啦
最近中个标,高兴啊。
准备签合同时傻眼了,招标文件中的合同条款(有很多)一定要签到合同里吗?那都是些霸王条款啊。
招标代理尽为业主考虑,坑死施工中标单位了,投标前也不敢提。
怎么和业主谈判呢?求有经验的朋友给出个点子,谢谢啦
63楼
其实甲方还蛮好沟通的 你也需要站在他们的立场来考虑这些问题 针对一些分歧比较大的条款坐下来沟通一下 分析一下双方各自依据及利害关系 一般都能解决一些问题
回复
64楼
潜规则主要还是体现在变更上面,现在的大环境是不合理的价格(低价中标),不合理的工期,还有更不合理的合同条款,施工单位也只有在变更上搏取更大的利益。
变更又主要体现在两个方面,虽然变更原因很多,但对施工单位来说,以下两个方面产生的利润是比较高的。
第一是虚量,现在很多单价都低于成本价,实量签证得越多越亏。现在就得找虚量了,比如原地面复测,特别是公路、市政道路项目,我相信很多人都干过垫脚,插泥坑的活,填的地方测低点,挖的地方测高点,有能力的甚至就直接照着图纸编,编个自己满意的量去找监理签(这个当然需要潜规则了),这些原始数据都是一旦开工都无法复测的,监理签字认可后,这些虚量就变成了净利润了。
第二是设计变更,现在设计变更抓的比较严了,早期这个潜规则是比较厉害的,中标都是超低价,结算确是个天文数字。中标后,把不利于自己的单价尽量变更掉,而且专往自己有利的单价上面去变更。找设计变更第一需要这个项目负责人有相当丰富的经验,第二就需要就相当不错的潜规则功底,毕竟,有的设计也是非常合理的,只不过现在建设单位对进度的要求实在是高,制造了很多空间出来。早期的时候,我们有个污水管道的标,那时设计定的围护方案是SMW工法桩,我们那个项目经理也很能干,看了现场之后,开标之前就直接找到了设计单位(潜规则),说这个地方不太适合用这种围护,设计考虑了之后也确实不太适合,然后我们这位项目经理就大胆的把这个单价报了个0鸭蛋,工程中标后,设计果然改了方案,这个单项利润就上百万了,然后由于一开始的不平衡的报价,其他所有的单价价格都很高,利润都非常可观,虽然当时是最低价中标,但结算价几乎达到了中标价的2倍。
[
本帖最后由 wangzz1314 于 2010-4-30 13:41 编辑 ]
回复
65楼
合同是双方合意的结果,我觉得甲方不大可能给你提了100条你应该做到的东西,而没有给你提你的权利。那样的话他们的律师就相当的可以了,这样的合同到了法院的效力又能如何呢?
尽量去找点范本吧,中国在建筑工程类的范本还是很多的,这套体系已经很完善了,《建筑工程施工合同(示范文本)》就是一个例子,你还可以拿FIDIC去跟他们讲,毕竟争取你利益的最大化好得多。
另外,你提到他们是招标代理公司?那么招标代理公司的权利范围有多大?是否有授权?:hug:
回复
66楼
一般主要的合同条款在招标文件里都有的,应该不是招标代理单位没提,而是参加投标的单位压根没仔细看过招标文件吧。现在好多单位一切目的为了中标,中标后才发现好多霸王条款。设置霸王条款建设单位肯定有自身的考虑,只要不违发国家、地方的相关政策、法规应该都是合理的。对于部分违反政策、法规的可以提出来进行进一步协商。
回复
67楼
这方面我不是很清楚 但 应该也可以去向律师咨询下吧 呵呵
回复
68楼
建议:首先认真理解一下霸王条款,有哪些是严重违反国家法律法规的,找出来了后就做这些方面的文章;其次在谈合同时要给自己留 退路,认真做好图纸会审,对于图纸中有可能会出现的问题,若能够在工期、造价上有充分理由变更的,可以不提出来,留在以后施工时再提出,打乱业主的原有合同条款,进行索赔,如有一个国家投资工程,当初开工时业主对工期压得非常厉害,而且处罚也定得非常重,工期延期一天罚一万,施工单位分析,由于工期紧,设计中有可能有错误,所以在定合同时加了一条,如果设计错误有重大修改时则工期顺延,单价取费按定额取全费。后来在施工到四层,因屋顶的外挑梁、雨蓬因设计配筋错误,不得不经修改图纸后,施工方依据合同中的条款,工期顺延,造价也变更了。
另外,要了解业主,如果是私营业主开发商,那以后投标就要躲开了,什么原因,相信不少施工方会有教训。
回复
69楼
在投标竞争过程中,不管面临什么样的竞争形势,投标企业一定要善于把握主动。例如,在选择投标对象时,做到能投则投,不利则不投。一般情况下,凡适合本企业施工能力和特点,可发挥企业优势的工程,适合当前企业经营需要,并具备投标条件的工程,外部影响因素对本企业有利等,即可积极参加投标。反之,则不参加。
回复
70楼
是个问题,值得谨慎对待,你等等啊,我回去研究研究再告诉你吧,呵呵!
心有余,手颤抖啊,奈何腹中无书啊!
回复
71楼
27#的真是精辟~
合同是死的,人是活的。现实中的厚黑学活生生呀~
回复
72楼
通常招标方都很强势,中国的合同也是执行一塌糊涂,非要闹到对簿公堂前也要思量权衡一下,毕竟双方本着友好协商的态度面对问题。闹得太僵,双方俱损。一损俱损,一荣俱荣,应该持共赢合作的态度才能更好的完成建设任务,谁也别老想着占谁的便宜。
回复