【讨论】风机前后压差四次更新(有方案解决了)。
poorpc
poorpc Lv.12
2011年09月29日 22:58:33
只看楼主

做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。现在我的问题是1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。

做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。
现在我的问题是
1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?
2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?
本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。
特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。
我重新插了两张图,有了这两个图我想大家都看得明白了吧。当然你有疑问也可以跟帖提出来。
因为自控用的是霍尼韦尔系统那个放在风机前后端压差传感器我们自控的师傅说只能人为设定一个值如500pa。大于500帕控制频率变小,小于500帕控制频率变大。自控只能这样做。(做自控的朋友如果你觉得他说的不对也可以跟帖提出来)
我现在最主要的疑问不是在自控上,我是想问问各位设计院这样设计原理上行不行得通?是这个问题!!!不是别的。当然有的朋友说初、中效上装压力开关报警了就换,这个没问题。但是关键是它不到报警,初、中效上的压力也会变大,设计院的意思是不到报警时也要控制风机变频叫它转的快一点补充点压头。是这个意思。不知我这样解释各位明白了没有?
你好,这位 17楼谢谢你的分享。对于你的前面半段,因为我是“实战野兽派”所以你把公式一亮,我就头晕。但是基本上是这个意思吧。但是你只是把设计院的设计思路通过你的公式给说明了一下。我要问的问题是把压力传感器放在风机前后两端控制风机风压是否可行,按照你的公式好像并没有说明问题。咱们抛开自控吧,放进去有点乱。因为一些朋友都纠结在自控上了,把我要问的问题反倒忽略了。我问的问题实际上很简答就是把压力传感器放在风机两端,如果初、中、高效堵了的话,数值是变大或者变小很简单的问题为什么会变大为什么会变小?这个意思,咱们不要纠结自控了。好吧。
还有 18楼的朋友,图上有3个压力传感点。其中前后两个是压差开关,就是只有通和断的功能,接通了报警,不接通不报警。很简单。这两个没问题。我们这边不讨论。我们现在讨论的是中间一个,我们这次的项目也是正像你说的放在送风口端得,但是我觉得放在这个地方有点不对,如果高效堵了送风口端的静压是不是变大了?但是自控呢假设设置了300帕,比300帕大了吧,风机频率就变小调到300帕左右是这么个情况。
10月14日3次更新首先感谢回答的朋友,谢谢各位来捧场。特别感谢“地下室”、 gongjin62(谢谢你还特意做了张图,尽管我看不懂,但是我肯定你的图没问题) joe0507、dstng(你的问题我们来讨论一下吧)
1.这样控制不能控制负荷,只能控制风量。(我同意)
2.风机的功率范围……意思就是说风机都开到近50了还变什么变。(我同意)
3.过滤器从全新到堵,阻力有但是会不会大到压力传感器的进度范围……(我有点不同意)关于这点我忘了个前提了就是风从空调箱出来还要经过末端过滤器就是高效,从实际情况来看波动范围有20-30帕左右,这点完全够变频的了。从实际情况( 我把压差传感器装在送风总管上了,负压接大气压)来看风从中效出来到末端高效我这边的测量值是50赫兹-330帕左右,40赫兹-280左右,就是这个50帕节能的话就厉害了吧,我不懂40赫兹-50赫兹到底节能了多少,但是起码节能了。这个就是它的作用。还有就是一个问题我要说明一下到底这个设定值该设定在多少,我们是这样做的,先测好风量再调好压差再去看看压差显示值是多少,记录这个值而后打成自动让变频跟压差传感器自动匹配。
4.你说的过滤器从新到脏风量不会差多少。(我不同意)论据还是上面的道理。
我还有一个疑问是自控方面的,我准备放在第4次更新敬请期待……
有位suyc007提出了这样的解决方案,我感觉逻辑很正确跟各位讨论一下原回复如下:
“依靠送风总管上面的一个静压传感器难以解决此问题。我想到一个办法,请大家看看是否妥当。
选择1个具有代表性德高效,在此高效设置压差传感器。
设送风主管上面的静压传感器为P1;高效的压差传感器为P2。因为该管路中唯一引起管路阻力曲线变化的是高效过滤器的阻力,利用P1-P2=恒定为逻辑控制。
假设初阻力下的送风静压为330pa,高效的初阻力为200pa。就利用330pa-200pa作为恒定值去控制。”

只有他拿出了解决方案,真诚感谢!!!当然还有一点不完美,我将在第5次更新讨论了。

[ 本帖最后由 poorpc 于 2011-10-19 21:50 编辑 ]

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gongjin62
2011年10月09日 13:15:46
32楼
另外,我想,对风机变频的目的是维持风量尽可能的恒定以满足净化要求,为什么不用风量传感器的信号接入DDC控制,从而控制风机的转速,而要用压差来控制?两种控制哪个更好实施?
请老前辈不要吝啬口水。
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suyc007
2011年10月09日 20:07:56
33楼
楼主的问题,先发表下我个人的观点。
设计院图纸设计采用风机进出口设置静压传感器。举例说明:
初、中、高效初阻力350pa,空调箱内阻力300pa,风管阻力200pa。那么管网阻力就在850pa——1200pa之间变化。压力变化比在70%-100%。频率大约在42Hz到50Hz。
这就应该是设计院的意思。
就相当于水泵,水泵进出口的压差就是水泵的扬程。
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xuxindan2001
2011年10月10日 10:47:53
34楼
做压差控制的目的是一、对过滤器有状态进行监测,保证空气的洁净度,二就是保证风量以满足换气次数的要求,保持恒定的风量。针对上述两种要求,压差也就不是一个要求了。对于过滤器的压差就不时恒定的,而对于系统而言,需要一个恒定的压差以满足风机性能要求。
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jackeichan
2011年10月10日 12:05:51
35楼
愚见:大概看了一下你的系统图及压差传感器测点,我给他们从左至右编号为P1、P2、P3,P1应该是专为粗效过滤器积尘严重时,导致前后压差超过设定值发出报警,认为手动更换所设;P2测点是为测量风机前后压差,通过这个压差控制变频风机转速,从而达定风量的运行要求;P3测点的作用同P1是为高效过滤器发生严重积尘报警所设。
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lihuajiancn
2011年10月10日 15:26:28
36楼

排不出风电机也不会烧掉的。。好几工程了,马达皮带掉了,转了一个多星期天也没事。
还有些是风阀坏了,把风堵死了,转了一天也傻事没有。
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tuxianxian
2011年10月10日 20:49:21
37楼
应该放在过滤器前后,压差变大说明过滤脏了,改清洗了
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joe0507
2011年10月11日 09:26:22
38楼
因为过滤器的阻力与风机性能曲线自动耦合了,借助压差传感器与变频器将阻力的增加与风机性能解耦,本质还是维持风机性能曲线不向右或向左发生便宜,维持风量恒定,由于过滤器自身的压力也会改变,风机改变的压力也自动与过滤器压力的变化耦合,变成恒定压力了。这样做 简单来说就是定风量,恒定压力
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dstny
2011年10月11日 11:16:20
39楼
风机段压差变大变小的问题,楼上已经用曲线图给你解决了。
你也可以这样想:风机前后的中、高效过滤网堵住,风机前的风被不断抽到风机后,与原来相比,风机前风量变小,风机后风量变大,那压差必然变大啊!

控制原理是否合适这点要分情况看:
1.如果要达到的目的是根据房间内负荷的变化调节风机频率,调节风量,做变风量系统,那绝对是不合理的。
不合理的原因在于:想靠风机前后的压力传感器测定房间内负荷,这是不可能的。风机后的压力传感器离房间那么远,完全检测不到房内压力的变化啊!
2.如果要达到的目的是为保证风量恒定,防止过滤网在堵塞时,风量减少,那是合理的。
原因:前面说明了控制原理了
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dstny
2011年10月11日 11:50:23
40楼
补充:
如果是为了满足2的要求,从原理上来说是行得通的,但是需要考虑很多东西。
1.风机的功率范围。如果设定值对应的风机功率就是其额定了,向上变频时就超出了,必然会烧;
2.过滤器从全新到堵了需要更换,其阻力的确会有,会增加风机的压差,但是其增加的压差会不会很多,多到能大于压力传感器的精度范围、多到能大于室内外气流变化引起的压差;
3.过滤器脏了造成的风量损失,我觉得是很小的。这样做自控,有意义么?
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allwilling
2011年10月11日 13:25:52
41楼


画出风机性能曲线与管路特性曲线,然后就可以分析了,我最近忙,不得空弄了。
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