【讨论】风机前后压差四次更新(有方案解决了)。
poorpc
poorpc Lv.12
2011年09月29日 22:58:33
只看楼主

做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。现在我的问题是1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。

做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。
现在我的问题是
1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?
2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?
本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。
特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。
我重新插了两张图,有了这两个图我想大家都看得明白了吧。当然你有疑问也可以跟帖提出来。
因为自控用的是霍尼韦尔系统那个放在风机前后端压差传感器我们自控的师傅说只能人为设定一个值如500pa。大于500帕控制频率变小,小于500帕控制频率变大。自控只能这样做。(做自控的朋友如果你觉得他说的不对也可以跟帖提出来)
我现在最主要的疑问不是在自控上,我是想问问各位设计院这样设计原理上行不行得通?是这个问题!!!不是别的。当然有的朋友说初、中效上装压力开关报警了就换,这个没问题。但是关键是它不到报警,初、中效上的压力也会变大,设计院的意思是不到报警时也要控制风机变频叫它转的快一点补充点压头。是这个意思。不知我这样解释各位明白了没有?
你好,这位 17楼谢谢你的分享。对于你的前面半段,因为我是“实战野兽派”所以你把公式一亮,我就头晕。但是基本上是这个意思吧。但是你只是把设计院的设计思路通过你的公式给说明了一下。我要问的问题是把压力传感器放在风机前后两端控制风机风压是否可行,按照你的公式好像并没有说明问题。咱们抛开自控吧,放进去有点乱。因为一些朋友都纠结在自控上了,把我要问的问题反倒忽略了。我问的问题实际上很简答就是把压力传感器放在风机两端,如果初、中、高效堵了的话,数值是变大或者变小很简单的问题为什么会变大为什么会变小?这个意思,咱们不要纠结自控了。好吧。
还有 18楼的朋友,图上有3个压力传感点。其中前后两个是压差开关,就是只有通和断的功能,接通了报警,不接通不报警。很简单。这两个没问题。我们这边不讨论。我们现在讨论的是中间一个,我们这次的项目也是正像你说的放在送风口端得,但是我觉得放在这个地方有点不对,如果高效堵了送风口端的静压是不是变大了?但是自控呢假设设置了300帕,比300帕大了吧,风机频率就变小调到300帕左右是这么个情况。
10月14日3次更新首先感谢回答的朋友,谢谢各位来捧场。特别感谢“地下室”、 gongjin62(谢谢你还特意做了张图,尽管我看不懂,但是我肯定你的图没问题) joe0507、dstng(你的问题我们来讨论一下吧)
1.这样控制不能控制负荷,只能控制风量。(我同意)
2.风机的功率范围……意思就是说风机都开到近50了还变什么变。(我同意)
3.过滤器从全新到堵,阻力有但是会不会大到压力传感器的进度范围……(我有点不同意)关于这点我忘了个前提了就是风从空调箱出来还要经过末端过滤器就是高效,从实际情况来看波动范围有20-30帕左右,这点完全够变频的了。从实际情况( 我把压差传感器装在送风总管上了,负压接大气压)来看风从中效出来到末端高效我这边的测量值是50赫兹-330帕左右,40赫兹-280左右,就是这个50帕节能的话就厉害了吧,我不懂40赫兹-50赫兹到底节能了多少,但是起码节能了。这个就是它的作用。还有就是一个问题我要说明一下到底这个设定值该设定在多少,我们是这样做的,先测好风量再调好压差再去看看压差显示值是多少,记录这个值而后打成自动让变频跟压差传感器自动匹配。
4.你说的过滤器从新到脏风量不会差多少。(我不同意)论据还是上面的道理。
我还有一个疑问是自控方面的,我准备放在第4次更新敬请期待……
有位suyc007提出了这样的解决方案,我感觉逻辑很正确跟各位讨论一下原回复如下:
“依靠送风总管上面的一个静压传感器难以解决此问题。我想到一个办法,请大家看看是否妥当。
选择1个具有代表性德高效,在此高效设置压差传感器。
设送风主管上面的静压传感器为P1;高效的压差传感器为P2。因为该管路中唯一引起管路阻力曲线变化的是高效过滤器的阻力,利用P1-P2=恒定为逻辑控制。
假设初阻力下的送风静压为330pa,高效的初阻力为200pa。就利用330pa-200pa作为恒定值去控制。”

只有他拿出了解决方案,真诚感谢!!!当然还有一点不完美,我将在第5次更新讨论了。

[ 本帖最后由 poorpc 于 2011-10-19 21:50 编辑 ]

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poorpc
2011年10月04日 10:57:10
12楼

我已把问题详细化了,望听高见啊!
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poorpc
2011年10月04日 10:58:30
13楼

就是这个意思,但是要靠装在风机两端的压力传感器,和风机变频来完成。望听高见~
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poorpc
2011年10月04日 11:00:32
14楼

你说的好像是“压差开关”只能闭合、打开的那种。我这边是使用的压力传感器。有调节作用。望闻高见。
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poorpc
2011年10月04日 11:02:06
15楼

哥们,现在我详细化了,要不你再看看,愿闻高见!
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poorpc
2011年10月04日 11:03:12
16楼

我很不同意,哥们。详细请见我的回帖.愿闻高见!
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suxin8702
2011年10月04日 17:16:44
17楼
个人愚见仅供参考,如有错误欢迎拍砖
首先:感觉你说的变频压差控制和初中高效全堵住后风机的压差应该是两个概念:
关于变频风压差的确定:(从设计的角度考虑的)
1.设计给出的组空的风机风压一般是在全风量运行时组空所接系统最不利阻力的大小来选择的,得出的一般是风机的静压(余压)。这个值一般都是最大的静压。
即设计变频风机的上限值。
2.变频调节是考虑如果甲方所用风量减少后系统阻力会跟着降低,因为风量与风压存在如下关系:H=S*Q^2
H——系统阻力(Pa);
S——管路特性系数(s^2/m^5);
Q——系统风量(m³/h)。
因此,风机的静压可以适当调小。系统最小风量运行所需风压为变频风机的下线值。
我想,设计说明里的变频调节应该是希望这满足这两个压力范围内的调节。
置于你说的霍尼韦尔系统,我是新人可能没什么代表性,在写设计说明时还真不知道具体的控制方法,大部分是前辈这么些了,照抄。
毕竟只要审图的审过去了有时候这些说明自己是不会太深究的。感觉达到具体的自控方法是设备厂家的事情。
毕竟这个说明只是寥寥几句话,希望能对你有点帮助。
关于报警:(这个仅供参考)
你说的那个初中高效被堵,是指组空内部的过滤器么?
如果是的话,个人分析如下:
全部被堵住那么没有风从组空的送风口吹出,风机的动压完全转换为静压。
∵风机全压=风机静压+风机动压
∴此时,风机全压≈风机静压,报警应该是出于对风机的保护,防止烧掉风机的电机吧。排不出风电机发热会烧毁的。
关于报警点的设置这个就不太清楚了。

[ 本帖最后由 suxin8702 于 2011-10-4 17:37 编辑 ]
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songtingjun
2011年10月05日 09:20:03
18楼
设计院设计过滤器压差应该不是来控制风机变频的,只是起到需更换过滤器的作用.是由出风口的风压传感器来控制变频器的.
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poorpc
2011年10月05日 09:49:01
19楼

谢谢回答,我已把回复放在帖子顶层了,咱们再探讨一下“由出风口的风压传感器来控制变频器”这个问题好吗?
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allwilling
2011年10月05日 11:15:52
20楼
我是这样理解的:风机已经是按粗效中效的最大阻力选型,那么初始时风机应该是降频运行的,这样才节能,随着过滤器阻力的不断增加,风机应不断的增频。换成自控原理,应该是检测到的风机进出口的压差如增大,就应该增频,压差减小就应该减频。
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songtingjun
2011年10月05日 14:05:28
21楼
这需要根据净化车间联动控制,如车间是静态控制还好,动态就不好控制,因为人员每次开门都会造成风压变化,
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