我们建筑抗震的差距仅仅在施工层面吗?
zznxuan
zznxuan Lv.3
2011年03月17日 10:42:17
只看楼主

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。
我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。
再看看日本,日本建筑学会在1989年就出版了《隔震结构设计》这部著名的抗震著作,开始进行隔震的实践。很有幸的是2006年被
翻译成中文出版了,有兴趣的朋友可以拿来与我们的规范对比下。可能比我说的跟真切。
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o如梦无痕o
2011年03月17日 10:49:27
2楼
你误读我的意思了
我没有说过中国设计水平比日本好
我想表达的一 中国和日本相比差距是有的但 是差距是有但是没有想象的那么大
二 是仅仅通过震级 和死亡人数 就来比较中日抗震差距是错误的

对于你的观点 我有些要说
中日经济水平总量相比差不多
但是平均下来就差很远了
日本那些发达的隔震 减震技术 那些经费对于发达国家来说可能不算什么
但是对中国来讲 还是很费钱。
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zznxuan
2011年03月17日 11:21:44
3楼
我们周围很多人都不待见小日本,但因为恨蒙蔽了眼睛就没必要了。
至少在中小学校舍抗震加固方面,隔震比我们常规加固要省钱,省很多。
差距是全方位的,不是钱的原因,中国有钱
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ssoss0123
2011年03月17日 11:32:23
4楼
中国的抗震指导思想并不落后,但抗震技术上确实落后,这跟我们国家的经济力量有关,我们的经济基础决定了我们现在没钱搞,我们的工艺水平和建筑行业现状决定了我们也搞不了。但没有这些东西并不意味着我们的抗震水平就不行,而不应妄自菲薄。
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concretez
2011年03月18日 12:56:02
5楼
我觉得日本的防灾减灾做的确实不错,不仅仅是抗震这一方面。
很多值得我们学习。
但很多先进技术的普及,还是要有过程的。比如隔振,耗能减震,正在一点点的试行当中。
记得预应力技术在刚开始的时候,也只有个别高校掌握。如今已经是飞入寻常设计院了。
隔振之类的东西没有普及,和我国破坏性地震的频率,影响小于日本还是有很大关系的。
毕竟我们很多地区并不像日本那样高、那样大频率的地震。

如果就规范来说,我觉得还是问题不太大的。君不见号称“最牛教学楼”的白鹿镇中学,就是西南院07年设计的一个普通砖混结构。而且还是预制板、单跨、一端悬挑外廊的结构。
这样的结构如今甚至都没人敢用了,可就在前山断裂的旁边,宏观烈度10度的地区,几乎找不到几条裂缝。
我觉得很多楼倒塌的原因,很重要一个是自建房的监管缺失;还有设计、施工的抗震概念不足,造成没有很好贯彻相关标准的主旨。
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cadxzhou
2011年03月18日 13:24:45
6楼
请不要忽略影响建筑抗震能力的主体是投资方。如果也能和日本一样的投入,我国设计、施工水平也同样能做到大震不倒。现在做设计往往是甲方说得算。甲方往往要求设计每平面含钢量多少,房间布局,梁柱走向,根本不考虑抗震规范的要求。

[ 本帖最后由 cadxzhou 于 2011-3-18 13:29 编辑 ]
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concretez
2011年03月18日 13:33:12
7楼


提高抗震能力确实要增加成本。
但就目前我国的建筑情况而言,提高抗震能力的投资,所占建筑从圈地到使用的整体费用的比例已经越来越低了。
可以想一下,例如一个砖混结构,加上圈梁构造柱和不加,能差多少钱?这和地价、整个工程的材料、施工、以及装修相比,能占多少?
一平米上万的价格里,增加一级抗震等级所消耗的材料费用能占到多少?
更主要的还是很长一段时间不重视抗震,觉得地震离我们太过遥远,以及技术水平的很多环节没有做到位。
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sugar119
2011年03月18日 13:44:50
8楼
这种帖子一般能引来具有爱国和热爱技术的高手来讨论,建议相关版主提升亮度及加币奖励参与者。
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real-hlc
2011年03月18日 15:37:09
9楼

尽管可能增加不了多少钱,但业主就像从这方面省钱,特别是工业项目的结构,业主根本不重视!土建是能省就省
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caiwu_596683759
2011年03月19日 14:43:46
10楼
我觉得中国抗震技术是有的,只是不愿花钱去做,像日本的液压弹性基础在我在的这种2线城市都看的到,不知道是不是专门请日本人来做的哈...
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hwxyhzhy0503
2011年03月19日 14:45:07
11楼
说来说去,还是跟我们国家的情式有关,还有国家的管理制度、规程,看看我们现在的建筑市场就知道了,有的人想作得更好,但有的人就不让你这样作,好多事情由于各种原因实行不到位,到最后大家都是挣一只眼闭一只眼。
本人有没事乱说的,请别在意!
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