谈谈政府定额与企业内部定额
hust-ganjj
hust-ganjj Lv.4
2005年11月04日 23:59:57
只看楼主

大家一般都用定额来计算工程的造价,定额用的越多,就越把定额计算出来的东西当作造价来看待。但是实际上,用定额算出来的造价,只是“社会平均”的造价,而不是你或者你们公司所能接受的造价。统一定额,我认为只是个参考,换言之,定额的存在给甲乙双方都带来一定的便利,按照定额来计量是双方都比较可以信任。而对于实际的工程,特别是外方投资的一些工程来说,定额基本上没什么作用,甚至在施工签证中一般都不会用到定额(当然对施工方来说是参考,但完全不能作为依据)。更深入的说施工方参考的更应该是企业内部定额,这样才是反应该企业施工的真正成本所在。

大家一般都用定额来计算工程的造价,定额用的越多,就越把定额计算出来的东西当作造价来看待。但是实际上,用定额算出来的造价,只是“社会平均”的造价,而不是你或者你们公司所能接受的造价。
统一定额,我认为只是个参考,换言之,定额的存在给甲乙双方都带来一定的便利,按照定额来计量是双方都比较可以信任。而对于实际的工程,特别是外方投资的一些工程来说,定额基本上没什么作用,甚至在施工签证中一般都不会用到定额(当然对施工方来说是参考,但完全不能作为依据)。更深入的说施工方参考的更应该是企业内部定额,这样才是反应该企业施工的真正成本所在。
而“定额子目”,我认为这是一种建立在“社会平均劳动”基础上得出来的东西,这个平均得到的数据是否正确就存在很多问题,实际上各省的定额解释都有差异,这里就不再多说。对某个具体工程而言,这个平均数很大程度上就不一定适用,我们必须做出选择。
举个例子,四管制的空调水管和两管制的空调水管,考虑到共用支架因素,同样100米管子,支架肯定差别蛮大。而同样100kg的支架,其副材消耗中膨胀螺栓数量就绝对不会一样。
再举个风管制作的例子,风管的定额是按照周长来的,这样在风管厚度按照规范规定选择的时候不会出现大的问题;但是,如果风管厚度不按规范,我以前就接触过一个工程选用的镀锌钢板厚度比规范都大一号。在这样的情况下,各位在做预算的时候是不是要考虑增加部分费用呢(单指制作安装费用,主材当然另计)。
当然,我绝对不是要否认定额的作用,定额的编制是花费了无数前辈的汗水得出来的经验,熟悉定额才能掌握预算。但是作为一名预算人员(不管是不是专职的),要在熟悉定额的基础上活用定额,而不是死钻在定额里头,特别是现场施工的工程师,其现场环境和定额的平均劳动会存在很大差异,更不能按照定额的副材比例去定实际的材料计划,真那样做的话,吃“鱿鱼”就免不了了。呵呵
个人观点,欢迎大家的肯定和指责。
借用一句话“光荣属于中华民族,板砖属于我”
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hust-ganjj
2005年11月06日 00:56:38
12楼


主材另计是当然的。不知道zht兄所在的公司在劳务的选择方面是怎么处理的。就我所在的单位来说,对于风管厚度,个别区域厚度增大,劳务单位不会多说什么,但是如果大部分乃至整个工程的厚度都加一号,假如和劳务分包也按定额结算的话,定额基价当然还是那样,但是每一个工的价格绝对会不一样;假如一般工程的通风每工的人工加机械是35元的话。那么这个工程劳务就会要38元乃至40元,因为对工人来说厚度增大而尺寸不变,单位面积所付出的劳动绝对增加了。这个是单位所要付出的成本,那么投标预算是不是也该考虑这个?
zht兄所说的板材厚度设计与规范不同者可以换算板材,人工、机械不变;只是定额状态下的情况而已,不是实际要付出去的价格
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zht2004
2005年11月08日 09:05:51
13楼
只要你符合招标文件要求或按照清单计价规范,修正了该部分,又能被招标方接受,
你 就成功了
按照老定额,肯定能包住的原因就不必再赘述了
关键是合理低价,反映一个企业的整体水平
你可以往高调,别的竞表标单位也会和你 一样吗?
偶个人主持投标的感觉是:
清单报价,考虑要全面,单独列项子目要力求完善
已有清单项目中的报价--------
凡可以含住的,绝对不调增;
凡可以优惠的,不要漏掉,该优惠就优惠。。。。
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zht2004
2005年11月08日 09:07:53
14楼
关于劳物分包的回复:-----------------

-----中华儿女千千万,张三不干李四干,要真正陪钱,谁都不会干
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hust-ganjj
2005年11月08日 16:53:42
15楼
呵呵,可能地区和单位的差异造成观念上有些不同。我2000年做的第一个工程,那时好象还没清单计价这个概念,但那个台资的工程中标后的合同工程量单价,已经和当时的定额脱节很大了。而唯一做过的一个政府工程也采用的是包干价的形式,原有合同清单中已经有的单项,全部按原价格执行,和定额的关联也不是很大。当然我们投标的时候还是按照定额为基础做的,只是调整比较大而已。
劳务就不说了,哎,我们单位在华东的工程劳务合作总共才5家,都TMD有关系的,项目上基本没自己的选择权利,说的好听是“保证施工的质量”。不过我想就国营企业来说,估计也好不到哪里去。
另请教下zht兄主持投标的工程命中率有多少?
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zht2004
2005年11月08日 17:33:44
16楼
个人 技术性指标命中90%
商务运做由公司来执行,不可说

总之,还马虎
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zht2004
2005年11月08日 17:35:18
17楼
价格每次都可以,
进入侯选没问题

至于关系到位情况,偶管不着
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hust-ganjj
2005年11月08日 17:56:57
18楼
佩服,汗,
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hust-ganjj
2005年11月08日 17:58:41
19楼
zht兄帮我回答下通风排烟的那个问题。嘿嘿
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zht2004
2005年11月08日 19:55:02
20楼

尽管偶不太做通风排烟,还是给个连接过来学习一下。。。
如果是已经发到hhbox那里的,偶就放心了,相信hhbox会给你个满意的答复
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jian2194
2007年09月08日 20:26:10
21楼
阿 已经2005 的老贴拉.
最近对安装工程的 企业定额比较感兴趣. 有没有一起讨论的?
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