关于高大仓库的消防设计讨论
xinyuele
xinyuele Lv.13
2016年08月23日 08:25:16
只看楼主

最近在做一个的 单层钢结构的丙类二级堆垛储物仓库(储存毛毡、塑料颗粒等), 该仓库为坡屋顶,最低的屋面标高在16米左右,最高点为18米,在高度为12.5 米的地方有吊车, 实际在 12 米以上就只有钢架和吊车 。在确定消防保护的时候有以下疑惑: 1、应该如何确定消火栓出口压力 在确定消火栓出口动压时,如果按照规范选取0.35Mpa,屋面肯定保护不到,如果按照保护高度为18米计算得到的出口动压0.65Mpa,出口压力应该按照规范选取还是按照厂房平均高度确定?

最近在做一个的 单层钢结构的丙类二级堆垛储物仓库(储存毛毡、塑料颗粒等), 该仓库为坡屋顶,最低的屋面标高在16米左右,最高点为18米,在高度为12.5 米的地方有吊车, 实际在 12 米以上就只有钢架和吊车 。在确定消防保护的时候有以下疑惑:
1、应该如何确定消火栓出口压力
在确定消火栓出口动压时,如果按照规范选取0.35Mpa,屋面肯定保护不到,如果按照保护高度为18米计算得到的出口动压0.65Mpa,出口压力应该按照规范选取还是按照厂房平均高度确定?
2、喷洒系统的设置
按照自喷规范,该仓库应按照仓库危险级Ⅱ设置自动喷水灭火系统,我看了一下规范,能对上的就是表5.0.6设置早期抑制快速响应喷头,但是仓库有吊车,不适用。考虑设置大空间智能型喷洒系统中的自动扫描高空水炮,一个水炮5l/s,单股水柱保护到仓库的每一点。对比了一下设置早期抑制快速响应喷头的流量,差很多,考虑是否应该改为30l/s,两股水柱同时保护的水炮。
3、钢架是否需要设置自喷保护
按照规范,该仓库应该设置自喷,但因为高度超过8米,改用大空间智能喷洒系统,因为吊车的影响,该喷头只能置于吊车下、沿边墙、钢柱布置,吊车及屋面之间的钢架完全保护不到,这部分是否有必要采取保护措施?
消防越来越重要,保护过度也不合适,所以想听取各位同行的意见,谢谢大家~

当时明月照云归
2016年08月23日 11:01:05
2楼
我也想知道。。。
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茶小乖
2016年08月23日 16:01:20
3楼
我的理解:
1.按照0.35MPa来考虑,0.65MPa不可行的,水枪根本握不住,一般超过0.5MPa都要设减压稳压消火栓了
2.大空间系统比较可行,因为喷水时间只有1小时,消防用水量不会增加太多,流量也不会差太多,扫描水炮根据数量来确定流量的,它的保护范围很大,只是压力会很大
3.12以上没有可燃物,可以不考虑消防措施
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瓦卡瓦卡
2016年08月23日 17:07:56
4楼
1,消火栓就不要整了,直接应付审图就可以了,实际使用中,根本没人能用。
2,吊车的导轨上部不可能不留消防管道的空间的,准确的说,是留给喷淋管道的。如果没有,仓库设计方就有问题,说白了,这要解决的是一个空间管理问题,这牵涉到一个原则问题。
所有消防设施中,喷淋系统的安全性不说第一,那也是紧贴着第一的。目前,没有任何权威规范规定13.5m以上的高大空间仓库的喷淋系统,包括美国的实验室,中国的实验室都没给出过。但是,以安联还有安泛几个保险机构在欧洲(法国)一家家具仓库内做了等比例火灾实验,得到的结果是推荐在货架内设置实体吊顶以分隔上下两个空间,上部依然使用早期抑制性喷头,水量按上部计算,下部不叠加。(早期抑制型喷头比我们想象的要灵敏的多,所以国外是不允许设置“非湿式”早期抑制型喷淋系统的,求同行别再在所谓的预作用、雨淋等系统中使用早期抑制型喷头。)
3,钢架,hummmm,耐火极限做不到要求的话,那就想招么,除非设置喷淋保护要便宜、方便的多,就选择喷淋保护。
楼主说的很对,消防确实很重要。以上都是我瞎说的,楼主不要听信。
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xinyuele
2016年08月25日 08:20:51
5楼
茶小乖 发表于 2016-8-23 16:01 我的理解:1.按照0.35MPa来考虑,0.65MPa不可行的,水枪根本握不住,一般超过0.5MPa都要设减压稳压消火栓 … 非常感谢您的回复1、在新的消规中提到不应大于0.5Mpa,当大于0.7Mpa时必须设置减压装置,意思是现在消火栓的压力可以大于0.5Mpa了,但不能大于0.7。之前看到一些文章中提到,0.7Mpa的最大保护高度是18米左右,如果大于18米的地方靠消火栓就很难保护了,需要其他的消防设施。现在这个仓库正好就处在边缘地带。2、研究了一堆书籍,感觉也只有水炮适用这个仓库了。我现在主要纠结水炮的流量应该是选5l/s还是30l/s,应该一股水柱保护还是两股水柱?如果只是大空间,一股水柱(5l/s)保护即可,如果是水炮,需要两股水柱且用水量最小都得为60l/s,两者相差不少啊.感觉两个系统的作用原理都差不多,主要就是差在水量上了。
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xinyuele
2016年08月25日 10:36:30
6楼
瓦卡瓦卡 发表于 2016-8-23 17:07 1,消火栓就不要整了,直接应付审图就可以了,实际使用中,根本没人能用。2,吊车的导轨上部不可能不留消 … 同行说的有理有据,怎么可能是瞎说呢。非常感谢您的回复。 确实关于仓库喷洒的设计规范、教材中都很少提及。根据自喷规范,我自己总结:对于堆垛储存仓库小于9米可以采用普通喷淋,大于9米小于13米可以采用早期抑制响应喷头,但是对于13米以上的堆垛仓库就完全靠自我发挥了。(不知总结的对否) 这个仓库之所以这么高主要是因为甲方以后还想放设备,设备比较高。储物应该不是很高。大空间和消防水炮应该是目前唯一的选择了,但是两者原理一样,水量、设置原则差很多。 我再确认一下,您的意思是如果钢屋架喷漆满足不了耐火要求,吊车之上应设置喷淋管道保护钢屋架,如果涂料可以满足要求,这趟管线就可以取消了,对吧?
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茶小乖
2016年08月25日 15:05:37
7楼
xinyuele 发表于 2016-8-25 08:20 非常感谢您的回复1、在新的消规中提到不应大于0.5Mpa,当大于0.7Mpa时必须设置减压装置,意思是现在 …1.虽然规范未明确0.5-0.7MPa时消火栓的要求,但是按照不少地方的审图要求,栓口压力超过0.5MPa时是需要设减压稳压消火栓的,而且实际操作时超过0.5MPa也不方便消防战士掌握。2.大空间高空水炮和固定消防炮是两个东西,选其中一种即可,我之前做的高大仓库用的是第一种,审图也没说什么,但是水量并不是5L/s,要根据布置形式来确定的,超过3X3布置的话会达到45L/s。
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xinyuele
2016年08月25日 17:22:55
8楼
茶小乖 发表于 2016-8-25 15:05 1.虽然规范未明确0.5-0.7MPa时消火栓的要求,但是按照不少地方的审图要求,栓口压力超过0.5MPa时是需要设 …高空水炮和消防炮的原理一样么?之前咨询了厂家,他们说现在统一叫自动跟踪定位射流灭火装置,区别就是在水量、压力、反应时间上,有5l/s,20l/s,30l/s,他们在设计时,5l/s的就按大空间规程走,大于5l/s的就按消防水炮走。我这里说的5l/s是一个炮的流量。比如我现在做的这个仓库,如果设计大空间,只要求一股水柱保护到就行,那水量就15l/s就够,但是按照消防炮走,两股水柱同时保护到,且工业建筑的用水量不得小于60l/s,那就得60l/s,如果有条件设置早期抑制响应喷头,那水量至少也是80l/s。您当时也是按一股水柱保护到就行么?因为规程在这方面说的不清楚。
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yangbindota
2016年09月02日 09:57:57
9楼
非常不错的资料,谢谢
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lichangan1000
2016年09月02日 10:56:48
10楼
消火栓:仓库不小于0.35MPa,不是小于。消火栓冲水水柱满足不小于,同时满足任何一处两股水柱。其实上部13m以上没什么可燃物。
吊车毕竟是一条线,不是面。早期抑制式满足要求高度13.5m也行。
消防固定炮相当于自动消火栓,两股水柱同时到达任意一处。每个20l/s。两个就是40l/s。超出保护范围增加设置,但水量不增加。
大空间智能类似于自喷,按保护面积设置。同一防火分区同时打开(不是160㎡)不适合于大面积。
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瓦卡瓦卡
2016年09月05日 09:13:08
11楼
xinyuele 发表于 2016-8-25 10:36 同行说的有理有据,怎么可能是瞎说呢。非常感谢您的回复。 确实关于仓库喷洒的设计规范、教 …13米以上是有货物的,根据NFPA的规范,喷头0.9米以下都是货物空间,0.9米以内才是不能堆货的空间。机械仓储货架,20米以上的,大有存在。提到的那个火灾实验,主要得到的结论是分层设置喷淋系统。谈不上“完全自由发挥”吧可能。消防炮,怎么说呢,跟喷淋做个比较,消防炮是靠电信号开启,闭式喷头完全靠热量爆破,而且考虑抑制型喷头的特性,肯定是喷淋来的有效。至于钢屋架和钢柱,给你指条道,嘿嘿嘿,请叫我雷锋。首先国内规范不明确,就不管它啦。在FM的关于抑制型喷头的datasheet中,明确提出,“when suppression mode sprinkler systems are installed inaccordance with this data sheet (DS 0202), fire protection is not needed for roor and column steel.” 就这样。不用谢。
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