(暂时结贴)难道不节能?讨论全热回收型风冷 冷(热)水机组+恒温....
poorpc
poorpc Lv.12
2014年07月23日 15:20:58
只看楼主

本帖最后由 poorpc 于 2014-8-6 09:24 编辑 近日偶然看到论坛有仁兄发帖采用了“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,组成的恒温恒湿方案。觉得非常有建设性,后来我网上查了一下,用这种方案的基本能上查不到,查到的只有用全热回收机组回收的热当生活用水用,包括机组厂家也是做生活用水的多。群里问了一下呢,好像此方案也用的不多,所以开贴讨论一下,这方案到底行不行,或者有什么弊端,或者根本实现不了“全年的恒温恒湿”。

本帖最后由 poorpc 于 2014-8-6 09:24 编辑

近日偶然看到论坛有仁兄发帖采用了“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,组成的恒温恒湿方案。觉得非常有建设性,后来我网上查了一下,用这种方案的基本能上查不到,查到的只有用全热回收机组回收的热当生活用水用,包括机组厂家也是做生活用水的多。群里问了一下呢,好像此方案也用的不多,所以开贴讨论一下,这方案到底行不行,或者有什么弊端,或者根本实现不了“全年的恒温恒湿”。





所以结论是:怎么比都是节能跟省钱(哪位仁兄对此观点不同意可以回帖发表意见,接受比如说初期投入高,维护费用大等观点)


热回收机组按我掌握的资料来看大体有4个模式:


1.机组制冷 2.机组制冷+热回收 3.制热水 4.热泵热水器(环境温度20℃,制取进出水温50/55°的热水),机组制冷状态水为7-12度,热回收状态水为40-45度。看以上某品牌机组的资料,完全满足恒温恒湿空调机组对冷热源的要求啊。怎么会没人采用呢?


不知各位有何看法?欢迎回帖

发帖5天,得到了广大网友的热情回复,致谢各位网友!
现在我归纳整理一下网友的观点,截止到 39楼
1.大部分网友,对这个方案的观点是:没什么用,用到的地方不多,用不着。
我的观点的是:绝对有用,用到的地方还不算少。因为他们的观点是站在”舒适性空调,相对湿度30-70%"我在标题上就说明了我这边用的是“恒湿空调,普通恒湿空调就一定要用表冷除湿+等湿加温”
我记得前几年我刚入行,碰到一个系统是MAU+DC+FFU的电子厂,MAU的再加热量居然是300KW,电加热,才一万多风量,给我留下了深深的印象,各位算一下每天300KW我算它满负荷用5小时,每天10小时开机,电价1元,一月用30天=300*5*1*30*3=13.5万元,一个夏天光在加热电费少算一点都要13.5万,设备的钱增加一点算什么?
勘误:以上例子,不好意思我记错数据了:),确实如45楼前辈所说的再加热没有这么大的,我核实了一下确实如前辈“xyzjm12”所说没有必要这么大。我核实下来是一级电加热155KW,二级电加热45KW,26800CHM,也就是再加热只要45KW。致歉各位!
2.也有部分网友的观点是:好是好,就是难控制。
我的观点是: 控制分两部分1.空调机组,2.制冷机组。
1.空调机组难控是因为当制冷量在变动时,说产出的热水温度不恒定,我说没关系,不要它恒定也能控,做个3通电动调节阀,实在不够了,再加点辅助电加热。
2.制冷机组控制:我没法提出意见,因为我不懂。在我没有阅读相关资料时,我不发表意见

2014年8月6日更新:
感谢朋友们的意见,跟据朋友们的意见,大体上是认同这个方案“节能”,跟“省钱”的,就是怕不好控制及运行不稳定。因为这边玩设备的人很少,包括整个论坛玩设备的人都很少。关于控制的问题就不放在这边讨论了,所以暂时结贴了。如果有哪位朋友有做过、看过、有工程实例的方案,在你愿意共享的意愿下,可以回帖留言,或者私信。
致谢各位!
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poorpc
2014年07月28日 09:11:05
36楼
wk570843879 发表于 2014-7-28 08:28 怎么会出现回收热量大于制冷量的情况! 制冷量650 回收815 这是和COP还有热回收效率有关吗??我是菜鸟求 …我的数据没错。确实是冷盘比主菜还多。至于为什么,请查阅相关资料吧
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poorpc
2014年07月28日 09:16:52
37楼
aaron813 发表于 2014-7-26 11:23 据俺所知道的,做风冷全热回收的有两家:克莱门特和欧科,其实他们推出这款产品的目的主要是用于酒店 …你舒适空调可以这样玩,恒温恒湿的就不是夏天只要制冷了……
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poorpc
2014年07月28日 09:19:23
38楼
aaron813 发表于 2014-7-26 11:23 据俺所知道的,做风冷全热回收的有两家:克莱门特和欧科,其实他们推出这款产品的目的主要是用于酒店 …据俺知道,现在做全热回收的厂家已经不少了,我回复网友的参数样本就是二线品牌中的一般品牌
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广州大麦控制器
2014年07月28日 09:19:49
39楼
aaron813 发表于 2014-7-26 11:23 据俺所知道的,做风冷全热回收的有两家:克莱门特和欧科,其实他们推出这款产品的目的主要是用于酒店 …我们改过几台克莱门特全热回收的风冷热泵的机组,控制之复杂、工况考虑之极限,都很少见。但还是问题:克莱门特控制经常出现问题。
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poorpc
2014年07月28日 09:29:00
40楼
广州大麦控制器 发表于 2014-7-28 09:19 我们改过几台克莱门特全热回收的风冷热泵的机组,控制之复杂、工况考虑之极限,都很少见。但还是问题: …看仁兄,也是自控专业人士,按我现在掌握的资料,没必要改程式,而是要改设备,只要把设备稍微改一改(没经过论证),现在我先不放在这么讨论,因为这边玩设备的少,再加上我也不是很精对设备,相关资料也没全数阅读,设备控制问题就不讨论了,就假定它“在制冷的同时,能提供30-45的热水"实在不行,空调机组后面放电加热,热水优先
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tomato_tianwai
2014年07月28日 09:34:41
41楼
很好,谢谢楼主,楼主辛苦了
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fatge2011
2014年07月28日 14:17:27
43楼
wk570843879 发表于 2014-7-28 08:28 怎么会出现回收热量大于制冷量的情况! 制冷量650 回收815 这是和COP还有热回收效率有关吗??我是菜鸟求 …回收热量大于制冷量的情况是因为回收冷凝热同时也回收了压缩机功率
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快乐英雄
2014年07月28日 16:04:27
44楼
理想是丰满的,现实却是骨感的!这种模式不好用,控制麻烦。
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xyzjm12
2014年07月29日 03:25:04
45楼
回樓主,有幾點疑義:
1、MAU+DC+FFU系統類似二次回風,MAU一般采用露點送風。此MAU加熱量取冬夏季大值,毛估下溫差取26度,風量以10000CMH計,顯熱量大概87KW。就算風量翻倍,顯熱也只是翻倍,遠不到300KW。真正的電費應以實測日平均耗電數據計算而得,不應以MAU名義加熱量為准。
2、全熱回收風冷冷(熱)水機組的三個工作模式:全熱回收模式、全製冷模式、部分熱回收模式。
A、全製冷模式:這個我們就不在這裏談了,說穿了就是不啟用全熱回收器,把他當成普通風冷機組就好了。
B、全熱回收模式:此時的熱回收量理論值應為製冷量的1.2倍(我想經常做規劃設計的應該不難理解,就當冷卻塔選型了)。現在問題來了(熱水的進出水溫度暫時不考慮),常規案例中加熱量總比製冷量要小,那麼機組多出來的這部分熱量如何處理?如果不處理,機組會因冷凝壓力過高而跳機;如要處理,那又要如何處理?或許會有人說,那就用部分熱回收模式;是的,那我們就來看看部分熱回收模式。
C、部分熱回收模式:即冷凝器及全熱回收器同時工作,此時的機組與普通的熱回收機組沒什麼不同,唯一的不同之處大概就是全熱回收器與冷凝器間是並聯安裝而普通熱回收機組是串聯安裝。眾所周知,機組冷卻水進出水溫一般為32/37度,即冷凝器的進出水溫為32/37度;那麼熱回收器的出水溫度會是多少,這個估計得去問設備商了。實際案例中,采用熱回收機組熱水加熱(不開其他加熱源狀況下),空調箱經常因熱水溫度過低而導致相對濕度偏高;除非在空調箱選型計算時考慮熱水溫度,但這樣一來會使熱水盤管排片、回路皆增多,風阻增大。

不早了,改天有空理下思路再來扯。總之,節能是肯定的。恒溫恒濕空調系統只采用全熱回收來作為熱源,要考慮的問題實在多多。
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xyzjm12
2014年07月29日 03:41:38
46楼
熱回收型冷水機早在多年前就有了,只是那設備要漂洋過海幾個月才能到這邊;但全熱回收型的確是才出來沒幾年。樓主與song版主也不必質疑31樓的那位仁兄了,或許人家是規劃設計並成功應用到實際項目中去了,這並非是什麼新技術。本人也在多年前經手過幾個這樣的項目,只是並非全熱回收型而已。
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