请问:地下室补风机房防火阀用70°还是280°?
ybhvac
ybhvac Lv.7
2007年08月23日 08:00:35
来自于通风排烟
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有的图上是70°有的又是280°,不知道哪个是正解。

有的图上是70°有的又是280°,不知道哪个是正解。
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ssmy2007
2007年08月26日 00:32:24
22楼
本人认为:地下室排烟补风风机的出口应安装280℃防火阀,原因如下:
地下室可近似看作一个封闭气体空间,火灾时,按照《高层民用建筑设计防火规范》GB 50045-95(2005年版)规定:“在其机房入口处设有当烟气温度超过280℃时能自动关闭的排烟防火阀。”既然在280℃以内排烟风机在运行排烟,室内的空气不断被抽出(至少7200m3/h),如果没有补风,室内的气压会越来越低,形成负压,进而造成排烟风机的阻力骤然增大,电机烧毁停机,不能向室外排烟。所以,只要排烟风机需要运行,那么,补风机就应进行补风,以配合排烟风机的工作。考虑到地下室的门窗也能少量补风,所以规范上规定,补风机的补风量必须在排烟风机排烟量的50%以上(而不是100%)。综上,补风机房内的补风防火阀应为280℃,室内排烟过程以利于消防人员进入地下室抢救和灭火。补风还可以帮助被困人员和消防人员供氧呼吸和环境降温。排烟期间,补风机防火阀绝不能在70℃关闭。
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blackeye
2007年08月26日 10:55:05
23楼

当补风机本身受到烟火威胁,送风温度超过70度,但还没到280度时,照你的说法,还要继续补风。可是你想过没有,100多度的空气,其实已经是高温烟气,这样的烟气沿着送风管送到车库内部,到底是起正面作用还是负面作用?本来某个区域没有烟的,这下也被送风管给传染了!而且送风口不像排烟口都装在高处,很多车库送风口是比较低的,或者风口直吹地面,100多度的风吹到人身上是什么感觉?虽然100多度的烟气还没有含有火星,但烟气本身就足以伤害到人员。

所谓70度关闭会令排烟失败也是值得商榷的:假设着火一段时间以后,补风到了70度也关闭了,高负压也不是迅速形成的,而是有一段时间延迟,比如说10分钟以后负压才高到排烟失效的程度,这段总延迟时间已经可以保证人员逃离(请注意消防设施的运行时间是优先保证人员逃离,而不是考虑充足的时间让消防队员进来灭火)。相反的,如果补风机取280度防火阀,那么排烟虽然是可以长期运行,但是如果在早期补风机就已经是高温状态了,那么烟气在补风机和排烟机之间循环,车库没有低温空气输入,根本就达不到安全效果,连10分钟的逃离时间恐怕都没有了!

北京院的技术措施在这个问题上也有解释:通常情况下排烟风机比补风机更早达到280度。假设两个风机都用280度防火阀,那么排烟风机停止了,补风机却可能还在送风,滞后于排烟系统的关闭。这时车库可能会变成正压状态,结果会把防火分区内的烟气扩散到其他分区去。

总而言之,补风设计的关键词有两个:一个是低温空气,另一个是微负压(负压过大会令排烟失效,没有负压也不行)。大家可能比较注意负压的事,忘了“低温空气”的重要。
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mrs_guo
2007年08月26日 11:30:07
24楼
送风70 排风排烟280
因为当室内温度达到70时,室内就有火灾危险了,就要停止向室内送风,送风就是送氧气,就是助燃
当室内温度达到280时,空气中就会带有火星,这样的空气就不能往室外排了,会导致火灾蔓延到其他地方
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conbo
2007年08月26日 13:48:26
25楼
23楼非常经常的回答!
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sb.20070712
2007年08月27日 11:29:00
26楼
地下室的排烟防火阀280度,防火阀\防烟阀70度.
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tht10536
2007年08月27日 15:00:13
27楼


版主解释得很详细了,非常同意补风机房70度,排烟280度,我们也是这么做的
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ssmy2007
2007年08月27日 23:57:54
28楼
首先,本人对在70℃防火阀问题尚未分清是非时,就不分青红皂白的对 23 楼版主大量奖励分数有看法,我觉得这是草率的,做事不是慎重的。下面,言归正传。
查阅《低规》、《高规》和《暖通空调技术措施 2003》等各类防火规范以及书籍,对于补风机出口是安装70℃防火阀还是安装280℃防火阀,均无明确说法。现只能以事实做科学分析:
防排烟设计是地下建筑消防至关重要的大问题,特别是多层地下建筑和深埋建筑。防排烟的目的,主要是安全疏散与火灾扑灭。地下建筑排烟,不能任烟气自由扩散,一般要采用负压排烟,并给各个人员疏散口正压送风,确保楼梯和主要疏散通道无烟。在地下建筑火灾室中进行机械排烟的同时,对楼梯间前室或走道(走廊)机械送风(补风),使这些部位的风压略高于火灾室的压力,这种排烟系统能可靠的保证疏散通道的安全,对人员疏散和火灾扑救都是非常有利的,在《人防工程设计防火规范》中已做了明确规定。但是,每一个人员疏散口都要加压送风,送风(补风)和排烟必须做到平衡。在火灾排烟过程中,《高层民用建筑设计防火规范 GB 50045-95 (2005年版)》要求,新风的补风量不能少于排烟量的50%。在人员疏散和灭火过程中,补风机出口防火阀若采用70℃关闭并连锁关闭送风机,则无法正常排烟和救人。综观国内出现的多次大型火灾,谁能说在建筑物内高于70℃时没有活人存在?有用浸湿的被子堵住门缝等待救援的,有躲在卫生间用自来水降温等待救援的,君不见消防人员用云梯在冒着熊熊大火的房间的窗口救人的悲壮场面吗?地下室也如此,难道70℃时,就去破坏地下室内防排烟的平衡,致人于死地吗?我国制定的防火排烟规范,均是以人为本的。23 楼版主主观臆断补风机在70℃以上会把火焰吹向四面八方,这是缺乏科学根据的。一.既然补风是作为防排烟系统的一部分,那么就不能看作是普通的送新风,就必须能胜任火灾的考验,用不燃材料去做风管、风口和绝热。二. 作为火灾时疏散人员和消防降温用的补风送风口,也不是满天星的到处布置。而是着重在疏散通道和楼梯间前室。源源不断的从室外吹入大量冷风(相对于室内气温),送风压力很高,怎么会吹出火焰来呢?假如设身处地的你当时就在发生火灾的地下室,由于地下建筑面积很大,70℃了你还没有逃出楼外,浓浓的烟气蒙住了你的视线,看不见疏散通道,难道你还希望补风机出口的防火阀70℃时赶快关闭吗(假设你不是正在火焰中烧烤)?
总之,排烟风机和补风机互相配合,可以使火灾的含毒烟气达到定向流动,人流方向与烟流方向相反,有利于救人和灭火。补风机的防火阀应在280℃关闭,救人到最后。再说以上所讲的只是防排烟,仅是对有毒烟气进行处理。而对于灭火,还有消防喷淋呢。
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zhanglele_001
2007年08月28日 08:19:06
29楼
支持23楼说法,补风70,排风280.个人认为还有一点,70以上存在明火,之所以70以上关断补风还有就是切断氧气的供给,这样最起码使火灾不再继续发展.
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twt_lc@co163
2007年08月28日 09:01:12
30楼


基本正解

楼上若干人说 排风280 送风70 这种说法是很武断 甚至是幼稚的 太年轻~~~~~

就这个问题 我曾经问过 一位审图的老师傅 他说 现在的确这两种都见到过 而且 似乎各有道理

但是 试想 一般的补风进口 都在室外 很少有室内室外同时着火的可能吧 而且恰巧有在补风口处 这是其一

第二 一般补风的防火阀 都设在竖井出口位置 且 补风同时 送风管道内 处处正压 楼上有人说 会有超过100的烟气 污染送风 试想 怎么污染??

第三 当火灾蔓延至 补风防火阀处 外界局部温度达到70度 我们的防火阀 应该关闭吗? 应该停止补风吗?

第四 这个可能比较偏颇 大家辩证吸收 不作为此命题的论据 那就是 火灾 什么最可怕????
答案当然是 有毒烟气+缺氧 注意这个词 有毒+烟气
我们先讲烟气 会使人无法呼吸 呛人 使人视物不清 同时 烟气还使人 紧张 所以 防火排烟 排烟是关键
其次 一般的燃烧物质 补充分燃烧 才会产生有毒气体 其意自明
再次 燃烧耗费大量氧气 没有氧气 还活个屁呀

综上所诉 我还是赞成用280
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ssmy2007
2007年08月28日 09:36:46
31楼
本人再做强调说明: 排烟风机和补风机互相配合,目的是使火灾中的含毒烟气达到定向流动,人流方向与烟流方向相反,有利于救人和灭火。这个有如同一方的两支军队去夹击敌方军队,正在作战过程中,突然其中的一支夹击部队撤走,这对战役的结局是影响很大的。国内历次大型火灾中,多种资料文献表明:在火灾中因火焰直接烧死的人员只占较小比例,而死亡的大多数人皆是由于有毒烟气将人曛死的和缺少氧气将人憋死的。在火灾中的同样一段时间内,熏死人的数量造成的损失和影响要远远大于火灾扩展增加的损失。在“以人为本”的中国,孰轻孰重,不是显而易见的吗?70℃防火阀不可取,尤其是地下室补风机的防火阀,它关系到多少等待救援人员的性命啊。救人于水火,不可偏废。补风机还是安装280℃防火阀好。
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