做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。现在我的问题是1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。
做了一个项目,设计院要求自控风机前后两端放压差传感器,控制风机变频。
现在我的问题是
1.高效、初、中效堵了,这个压差还是恒定值吗?如果不是恒定的是压差变大了还是变小了?
2.自控只能设个值变大么调小,变小么调大。设计院这样设计有无道理?
本人新手还希望各位高手能用通俗易懂的方法说明这个问题。
特别感谢sz-jyf网友,我个人感觉你的思路很好,但是可惜这个项目我只是门外汉,没法按照你的思路来做,要不然就可以看看效果了。
我重新插了两张图,有了这两个图我想大家都看得明白了吧。当然你有疑问也可以跟帖提出来。
因为自控用的是霍尼韦尔系统那个放在风机前后端压差传感器我们自控的师傅说只能人为设定一个值如500pa。大于500帕控制频率变小,小于500帕控制频率变大。自控只能这样做。(做自控的朋友如果你觉得他说的不对也可以跟帖提出来)
我现在最主要的疑问不是在自控上,我是想问问各位设计院这样设计原理上行不行得通?是这个问题!!!不是别的。当然有的朋友说初、中效上装压力开关报警了就换,这个没问题。但是关键是它不到报警,初、中效上的压力也会变大,设计院的意思是不到报警时也要控制风机变频叫它转的快一点补充点压头。是这个意思。不知我这样解释各位明白了没有?
你好,这位
17楼谢谢你的分享。对于你的前面半段,因为我是“实战野兽派”所以你把公式一亮,我就头晕。但是基本上是这个意思吧。但是你只是把设计院的设计思路通过你的公式给说明了一下。我要问的问题是把压力传感器放在风机前后两端控制风机风压是否可行,按照你的公式好像并没有说明问题。咱们抛开自控吧,放进去有点乱。因为一些朋友都纠结在自控上了,把我要问的问题反倒忽略了。我问的问题实际上很简答就是把压力传感器放在风机两端,如果初、中、高效堵了的话,数值是变大或者变小很简单的问题为什么会变大为什么会变小?这个意思,咱们不要纠结自控了。好吧。
还有
18楼的朋友,图上有3个压力传感点。其中前后两个是压差开关,就是只有通和断的功能,接通了报警,不接通不报警。很简单。这两个没问题。我们这边不讨论。我们现在讨论的是中间一个,我们这次的项目也是正像你说的放在送风口端得,但是我觉得放在这个地方有点不对,如果高效堵了送风口端的静压是不是变大了?但是自控呢假设设置了300帕,比300帕大了吧,风机频率就变小调到300帕左右是这么个情况。
10月14日3次更新首先感谢回答的朋友,谢谢各位来捧场。特别感谢“地下室”、
gongjin62(谢谢你还特意做了张图,尽管我看不懂,但是我肯定你的图没问题)
joe0507、dstng(你的问题我们来讨论一下吧)
1.这样控制不能控制负荷,只能控制风量。(我同意)
2.风机的功率范围……意思就是说风机都开到近50了还变什么变。(我同意)
3.过滤器从全新到堵,阻力有但是会不会大到压力传感器的进度范围……(我有点不同意)关于这点我忘了个前提了就是风从空调箱出来还要经过末端过滤器就是高效,从实际情况来看波动范围有20-30帕左右,这点完全够变频的了。从实际情况(
我把压差传感器装在送风总管上了,负压接大气压)来看风从中效出来到末端高效我这边的测量值是50赫兹-330帕左右,40赫兹-280左右,就是这个50帕节能的话就厉害了吧,我不懂40赫兹-50赫兹到底节能了多少,但是起码节能了。这个就是它的作用。还有就是一个问题我要说明一下到底这个设定值该设定在多少,我们是这样做的,先测好风量再调好压差再去看看压差显示值是多少,记录这个值而后打成自动让变频跟压差传感器自动匹配。
4.你说的过滤器从新到脏风量不会差多少。(我不同意)论据还是上面的道理。
我还有一个疑问是自控方面的,我准备放在第4次更新敬请期待……
有位suyc007提出了这样的解决方案,我感觉逻辑很正确跟各位讨论一下原回复如下:
“依靠送风总管上面的一个静压传感器难以解决此问题。我想到一个办法,请大家看看是否妥当。
选择1个具有代表性德高效,在此高效设置压差传感器。
设送风主管上面的静压传感器为P1;高效的压差传感器为P2。因为该管路中唯一引起管路阻力曲线变化的是高效过滤器的阻力,利用P1-P2=恒定为逻辑控制。
假设初阻力下的送风静压为330pa,高效的初阻力为200pa。就利用330pa-200pa作为恒定值去控制。”
只有他拿出了解决方案,真诚感谢!!!当然还有一点不完美,我将在第5次更新讨论了。
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本帖最后由 poorpc 于 2011-10-19 21:50 编辑 ]
52楼
实际我现在遇到的问题和你的一样。
我现在把最高频率调整到55HZ的原因是,我当初选型的机外余压小了。也就是现在在50hz正好满足净化风量的要求。
实际净化空调的目的是维持送风量恒定。
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53楼
下面说说我的系统,顺便引用下,楼上某位的风机和管网的性能曲线图
系统配置是这样的。一个万级净化间,系统采用MAU+AHU+HEPA的组合方式。现在主要是AHU风机的变频如何去设定,设定AHU变频的目的是为了,在过滤器初阻力时,风机低频率运转,在过滤器接近脏堵时,风机高频率运行,最终目的是风量恒定,随时满足净化要求的换气次数。
设计中AHU风机的变频是通过送风主管上面的静压传感器控制风机的转速,使送风主管上面的静压保持一定(这个控制方法,我查了图纸,有很多项目都是采用这种方式,但设计就留下这一句话,均没有详细的说明)。现在的问题是这个静压值如何去设定?这种控制方式是否有效?
详见附图:
S1,为管路初阻力的管网系数,S2,为管网终阻力前的管网系数;F1先假设为45HZ时风机的曲线,F2为50HZ的风机曲线。
如果风机选型没问题的话,管网阻力左翘时,管网曲线从S1到S2,风机状态点从d1变化到d2,风量先从Q1变化到Q2,然后风机增频,风机曲线从F1变化到F2,风机状态点从d2变化到d3,风量从Q2变化到Q1。此时频率转换完成,最终风量还是Q1
我的理解是,调节的最终目的是送风量恒定,那么送风量一定,风管截面积一定,也就是风速一定,那么动压也一定,变频前和变频后的静压都不同,何来保证静压值一定?我认为变频后的静压肯定大于变频钱的静压,这个值应该是变化的。
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本帖最后由 suyc007 于 2011-10-19 12:50 编辑 ]
阿才32:净化通风空调系统中采用管道静压来控制变频,完全就是个谬论。当过滤器堵塞后,风机不增频的情况下,风量必然越来越小,此时全压不变、动压减少、静压增大。假设初始运行时静压为500Pa,动压为500Pa,全压为1000Pa;运行一段时间后,过滤器堵塞,全压还是1000Pa,动压为300Pa(此时风量减少),则静压变成了700Pa。如果以设计图按静压500Pa来控制变频,那岂不是需要降频?如果不是,则这个静压的设定值将无法确定。理论上应该以动压传感器来调节变频器。但是一般在实际工程中都测不准,风管内的流速波动因素太大了。
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54楼
实际运行中,管网阻力增大时,风管的风速会减小,此时风机的动压会减小,静压增大。
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55楼
选小了就没办法了,还有就是把压差传感器放到送风口总管上的方案,传感器测出压差变大说明堵了,但是自控好像做不起来啊?我不知道你怎么做的,反正我这边的自控师傅说实现不了。
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56楼
我们的理解一样,但是关键有没有办法能解决这个问题呢?再等等吧?!希望高人会出现!
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57楼
依靠送风总管上面的一个静压传感器难以解决此问题。我想到一个办法,请大家看看是否妥当。
选择1个具有代表性德高效,在此高效设置压差传感器。
设送风主管上面的静压传感器为P1;高效的压差传感器为P2。因为该管路中唯一引起管路阻力曲线变化的是高效过滤器的阻力,利用P1-P2=恒定为逻辑控制。
假设初阻力下的送风静压为330pa,高效的初阻力为200pa。就利用330pa-200pa作为恒定值去控制。
阿才32:1、为什么要送风主管上面的静压传感器,个人认为这是多余的,直接根据高效过滤器的压差来控制风机变频就可以了,因为根据厂家的高效过滤器阻力特性曲线可以看出,
在迎面风速
≤
1m/s的范围内,
高效过滤器的
阻力与风量近似
呈正比例关系。另外,这种控制方式的前提条件是:各高效过滤器的阻力增加值都要一样,不然即使变频调节也做不到送风量动态平衡。
2、系统总风量的定风量变频控制,完全可以在送风主管上安装1个文丘里流量计来控制风机变频调节,即按设计风量做为变频调节的设定值,根据文丘里流量计的实测值来调节变频器,从而维持总送风量恒定。
3、总风量恒定了,末端高效过滤器都设定风量阀。
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58楼
另外请教动压传感器和静压传感器有何区别之分?
是否只是安装方式不同?动压测量口要迎着气流方向?静压传感器垂直于气流方向?
阿才32:你了解了伯努力方程式,就可以理解动压、静压。C=P
1/2*V?*ρ
1、动压传感器,测的是管道动压,动压是由风速决定的,1/2*V?*ρ,你可以理解为测的是管道内的流速。
2、静压传感器,是测作用与管道内壁的压强。
3、动压 静压=常量(全压),当管道内某个点流速高,则动压大、静压小。反之流速低,则动压小、静压大。
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59楼
我感觉可以,接近完美了。放在首层大家讨论一下吧。
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60楼
不好意思,我没看到过动压的传感器,要不你开个帖讨论一下吧
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61楼
顶下这个帖子,zht2004版主能否说说58楼的措施,能否可行?谢谢!
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