个人理解zrw_hunter提出的排水规范问题以及清水池水塔问题、气浮回流比计算公式
genie999
genie999 Lv.3
2011年09月11日 08:39:49
只看楼主

1、对一般生活污水而言,其硝酸盐氮的含量可忽略不计,进水TN=TKN,在ANO池末端,将进水中大部分TKN转换为硝酸盐氮,同时极少部分TN转移到剩余污泥中,即末端混合液中为:TKN+硝酸盐氮=进水TN-同化去除的TN;内回流、外回流及出水的TKN相等,一般按排放标准确定该值。总回流的硝酸盐氮在缺氧池被全部脱除。我们再来看公式,分子表示的是缺氧池中每天可以去除的硝酸盐氮kg数。分母表示的是每m3回流液中可以提供的硝酸盐氮kg数。

1、对一般生活污水而言,其硝酸盐氮的含量可忽略不计,进水TN=TKN,
在ANO池末端,将进水中大部分TKN转换为硝酸盐氮,同时极少部分TN转移到
剩余污泥中,即末端混合液中为:TKN+硝酸盐氮=进水TN-同化去除的TN;
内回流、外回流及出水的TKN相等,一般按排放标准确定该值。
总回流的硝酸盐氮在缺氧池被全部脱除。

我们再来看公式,分子表示的是缺氧池中每天可以去除的硝酸盐氮kg数。
分母表示的是每m3回流液中可以提供的硝酸盐氮kg数。
在这里是忽略了同化去除的TN,从工程上是可行的,而且假定全部脱除。
二者相除即得到总的回流量。


2、Vn的计算公式很容易从物料守恒中得出。

这两个公式的边界条件都不一样,冒然代入是有问题的。

事实上Vn的计算中Kde很难界定,导致Vn计算结果相差较大,在不同的季节,Vn是动态变化的,
建议采用进水BOD与脱氮之比,污水冬季温度、污泥龄来确定Vn!
总回流比应根据脱氮去除率来确定,可以假想为:总回流液稀释了进水中的硝酸盐氮。
从而使TN达标!

3、P66,6.9.36-2的高负荷滤池,我认为应该是宜大于,从高负荷的基本原理是回流提升
水力负荷,加大冲刷更新,目的是减小堵塞及占地。出水水质比普通的差,
水力负荷加大必然污泥负荷加大。为了同步水力负荷及体现高负荷及同步负荷svi曲线。
宜大于1.8也无可厚非,其另一层含义是在保证出水水质的前提下,尽可能提高负荷减少占地。

4、关于水塔的容积计算
所谓史上最隐蔽的。
根据数据,分二级,假定只有21-5点进水,则二级为,21-5点2625,5-21点为4687.5,很明显
两头的4400也进水,故水塔容积大于5000。
设21-5点的水泵量为x,其余为y:则有:
8x+16y=96000
8*(x-2000)+7*(x-4000)=5000
解得
x=2177.78,y=4911.11
故总清水池为(4000-2177.78)*8=14577.76,比16000要小,并且清塔总容积比单设清水池容积要大,
符合常理!

5、关于回流加压气浮池的回流比的计算
大学教材上的P535页上,Cs单位有误,应为ml/L!
或者按照P348的正确公式计算!
免费打赏
tjcep2
2011年09月11日 08:47:52
2楼
顶楼上,分析的很不错
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zrw_hunter
2011年09月11日 08:56:58
3楼
P66,6.9.36-2的高负荷滤池中的“不宜大于1.8”是三年来已经多方认同的,非我一个人的意见。包括一些培训班、高校老师,均认定的。而且可以查阅各类书看一下“高负荷滤池”的负荷到底高不高。这是个历史名词,是相对于普通生物滤池而言的。绝对来看它很不高。这个无疑义的。

关于Vn,因为涉及到明显的数学推导,所以概念上只是一种辅助,毕竟推导有悖的话更直接。另外,CECS149扫描版见以下地址:http://wenku.baidu.com/view/da71424e767f5acfa1c7cd6d.html
请参阅P4、P6、P8,特别是P8的4.0.6公式。。。本质完全一样的。。。初步怀疑规范就是从这地方引来的。

关于Vn,在两个式子中代表同一个数据,不存在不能贸然代入的问题。本身就是一个东西。何况这儿的也不是“边界条件”,是个根据已知条件下确定的数值。
即使是边界条件,只要代表同一个东西,同样可以代入,只不过结果是边界解而已。

还有一个办法检验,就是先拟定好最常规的符合AnO的经典进水数据与出水数据,试着用两个式子计算一下,看有问题没有就明白。。。我是细算了三个小时,无法协调起来才顺着发现问题的。

有个小插曲是,结论出来后马上给老曹交流,老曹立刻截了他自己也刚好在这几天认为这个地方公式有点问题的图给我看。。。


[ 本帖最后由 zrw_hunter 于 2011-9-11 09:03 编辑 ]
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genie999
2011年09月11日 09:16:52
4楼
虽然Vn以冬季算出一个数,在夏季,总回流的硝酸盐氮基本上在30%-50%的Vn就脱掉了,剩余的Vn严格意义上说是厌氧段。
计算的总回流比的Vn,不能确定是否全部的Vn参与了反硝化,两个Vn值意义是不一样的,其计算条件不一样。
加上
1、进水VFA的影响
2、好氧泥龄的影响
你可以参考ATV计算公式,比较符合工程实际情况的。
a进水总氮,b二沉池出水总氮,c生物池末端原进水中的未被总回流稀释的总氮(该值即为设计规程中的反应池出水总氮),后两者显然是不同的,而且c无办法测定的。由于a和c近似相等,易测,可以替换。

高负荷目的不是出水水质好。
以土地处理法而定,旧时的水力负荷一般低于0.1m/d,占地很大,根据以往工程实践,提升至不低于1.5m/d,而不论污泥负荷,完全满足
工程实践。

[ 本帖最后由 xukehang 于 2011-9-11 09:33 编辑 ]
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zrw_hunter
2011年09月11日 09:55:48
5楼
好,相关知识随后看一下,学习一下。
目前比较功利的一个问题就是落实规范6.6.18-7是不是错了。。。
至于实践中也未必利用规范来计算的问题,确实是个问题。
不过,功利点的话,现在针对规范说事。呵呵。
不过它是不是最佳,它编写的时候就是这样弄的……,麻烦。。。
我理解了一下你的思路,分析的不错,不过,抛开细节本身,总体上似乎也应该从出水总N-出水总KN来与回流对应。。。

[ 本帖最后由 zrw_hunter 于 2011-9-11 10:06 编辑 ]
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genie999
2011年09月11日 12:01:11
6楼
1、如果按出水TN-出水TKN计算,按照不考虑回流影响的kde计算,回流比很大,实际上kde急剧减小,必须降低回流比,如何取值kde是难点。
2、按照进水TN-出水TKN计算,基本上kde处于正常范围内,回流比一般,不考虑同化作用。
从工程而言,按2来计算是可行的。
3、AnO是pf型反应器,只在末端才发生硝化反应,反应池末端的硝酸氮浓度在整个断面上是否完全被均质?
规范公式能用于近似计算,一般用总氮去除率来计算,是个大概的数字,具体还是根据运行情况调整。
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zrw_hunter
2011年09月11日 12:23:29
7楼
我计算时不是kde的问题。。。是两个公式的数据完全不成套。。。
kde可以根据那个指数计算。。。只是取温度的问题。不妨就取25或20度。
我的建议是,要想完全搞清楚,就按常规的数据,把出水、出水的各个数据事先拟定好,这个差别一些不要紧的,只要不差数量级。。。然后先分别用两个式子计算一下,,,估计如果亲自下手计算,结果一些常规的结果,比如缺O池的HRT啊,也好O池的比例啊之类的,就可以发现根本不协调。。。

彻头彻尾地计算一下……
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genie999
2011年09月11日 12:51:01
8楼
实际设计基本不按这两个公式计算,没有操作性,kde不仅与温度有关,与污水量波动,进水BOD的值,ORP等有关,
一般都是按污泥龄计算的好氧区和缺氧区容积,最后来校核好氧区负荷及缺氧区负荷及脱氮速率,
回流比按照条文说明的公式来计算
规范里面很多公式不能说错,参数大多数是有联系的,每个公式如果互相代入,肯定会矛盾的。
抓住主要的定的参数, 解方程 可以得到有效的结果。
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老曹
2011年09月14日 23:29:14
9楼
(1)我支持郑工,规范是错误的。我已经完整地证明了公式的错误性,但是手写稿,懒得敲键盘了。
(2)高负荷滤池的问题,规范是错误的。最好的证明就是2011新版规范悄悄地按照郑工的说法改正了。
(3)清水池的题目,远比你理解的复杂。出题人也没有想到。这个涉及到离散函数或分段函数的优化,很复杂。
(4)以上仅仅代表个人观点,不能保证是正确的。
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spiritleak
2011年09月15日 15:09:47
10楼
大哥们。还是以考试能通过为主吧。这些都是浮云啊 。。。。
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renmuxing
2013年08月20日 17:19:10
11楼
菜鸟围观学习中:)
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