关于广场景观照明TT系统的求助!请大家畅所欲言!
muyuyao
muyuyao Lv.18
2011年04月14日 21:30:53
只看楼主

今天在建设单位见到一套某北京设计院上海分院出的本地某新区新建露天广场的景观照明电气蓝图,改图尚未经审图机构审核。该广场挺大,设计了庭院灯、花灯、高杆灯、草坪灯、投光灯、壁灯等各式灯具近3000盏。图纸设计简述:供电系统采用TT系统;未设计总配电箱;现场分散布置了3只落地式配电柜,各配电柜下部设计了一根用2.5米长5#镀锌角铁制作的接地装置,通过40*4镀锌扁铁引至配电柜基础,焊接相连;三只配电柜进线电源由甲方提供;三只配电柜进线电缆都是YJV五芯的,总进线是ABB的四极断路器,所有出线回路都有ABB的电子式漏电保护器和接触器,所有出线电缆都设计有PE线,有三芯缆和五芯缆两种,每一分支电缆可带数十盏同类灯具;高杆灯灯杆下部设计有ABB的微断,极数不明;部分灯具下也设计了类似配电柜做法的接地装置。

今天在建设单位见到一套某北京设计院上海分院出的本地某新区新建露天广场的景观照明电气蓝图,改图尚未经审图机构审核。该广场挺大,设计了庭院灯、花灯、高杆灯、草坪灯、投光灯、壁灯等各式灯具近3000盏。图纸设计简述:供电系统采用TT系统;未设计总配电箱;现场分散布置了3只落地式配电柜,各配电柜下部设计了一根用2.5米长5#镀锌角铁制作的接地装置,通过40*4镀锌扁铁引至配电柜基础,焊接相连;三只配电柜进线电源由甲方提供;三只配电柜进线电缆都是YJV五芯的,总进线是ABB的四极断路器,所有出线回路都有ABB的电子式漏电保护器和接触器,所有出线电缆都设计有PE线,有三芯缆和五芯缆两种,每一分支电缆可带数十盏同类灯具;高杆灯灯杆下部设计有ABB的微断,极数不明;部分灯具下也设计了类似配电柜做法的接地装置。

请问:1、如此形成TT系统可以吗? 似乎不满足TT系统“所带电气装置外露可导电部分直接接地,此接地点在电气上独立于电源端接地点”的要求!!!我认为:此处的电气装置就是各灯具,而电气线路上一直都有PE线,与TN-S系统相仿,纯粹是伪TT系统;配电柜进、出线电缆都不需要PE线,多花了上万米的PE线芯钱,还违背了GB14050-2008系统接地的形式及技术要求。

2、RCD采用电子式的可以吗? 根据王厚余老先生在《低压电气装置的设计安装与检验》一书第十九章内的理论,在TN、TT系统中如采用电子式漏电保护器,则当N线断线同时灯具发生碰外壳接地故障,则接出外壳的人员将遭受220V的电击而RCD却拒动,电击伤亡事故难以避免。IEC标准则要求这种线路在故障线路上维持一定的故障残压以保证电子式RCD有效动作,同时防止N线中断,该RCD须由专业电气人员维护管理,否则应采用电磁式的,以确保其动作可靠。

3、直接设计三台配电柜,不设计总配电柜行吗?要求三台配电柜电源甲方负责提供,这一要求合理吗?

4、高杆灯灯杆下部微断的极数该如何确定?单极的还是两极的?资料上似乎见过有用熔断器的,是单独用,还是与微断配合使用?微断动作电流或熔芯又该如何选择?

我没接触过广场景观照明的设计、管理,请各位行家、坛友多多指点,本人将不胜感激!!!

[ 本帖最后由 muyuyao 于 2011-4-24 03:36 编辑 ]
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muyuyao
2011年04月14日 21:38:19
2楼
高杆灯灯杆下部微断的极数该如何确定?单极的还是两极的?资料上似乎见过有用熔断器的,是单独用,还是与微断配合使用?微断动作电流或熔芯又该如何选择?
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ccppm
2011年04月14日 22:15:53
3楼
灯杆下的断路器用单极的即可,而且现在的单极实际上就是1P+N的设计,用熔断器都可以,这里主要是起一个与总线隔离的作用。
广场较大,建议采用TT系统,这样的话就不应该配PE线了。如果配了PE线,就不叫TT了。
电子式漏电是完全没问题的,比电磁的还要可靠,只要甲方愿意出这个冤枉钱
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iamcmh
2011年04月14日 22:21:24
4楼
只是凑热闹来讨论的。
1. 这种情况下要实现TT系统,只有把变压器的中性点接个独立地了。这种接法在IEC的图里好像也有,不过这种做法很少见啊,5芯电缆也太浪费了,感觉是设计的失误更多些。
2. 电子式RCD比电磁式的安全度低,可不可以用就看这安全度要求到哪了,好像还没见到规范说这里不能用电子式RCD。断N又发生接地故障的这个例子可能有点极端,一般都是只考虑单一故障下的保护。如果都按两个故障来考虑,估计什么都要用电磁式RCD了。以后我们的经济很发达的时候,或许会这么要求。
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无影
2011年04月14日 22:23:19
5楼
TT系统,不需要配PE线,但应有漏电保护,但30MA的漏电保护估计很容易误动作。TT系统的话,各个灯具要专门做接地桩,应满足接地电阻要求。灯具的独立保护,可以用熔丝或1P+N断路器。
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muyuyao
2011年04月14日 23:46:35
6楼
TT系统,不需要配PE线,-----大家有共识!!!


但应有漏电保护,但30MA的漏电保护估计很容易误动作。------这一点我倒疏忽了,今天所见设计RCD全部是30MA的。

TT系统的话,各个灯具要专门做接地桩,应满足接地电阻要求。-------今日所见设计无接地电阻值的要求,应属于低级错误,但各个灯具都要做专门做接地桩,该接地桩如何做?复杂否?如的确复杂,是否有变通的做法,如一个接地桩管附近某一要求半径范围内的多个灯?毕竟广场内光灯具就近3000盏。

灯具的独立保护,可以用熔丝或1P+N断路器。-----谢谢!!!
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muyuyao
2011年04月15日 00:05:15
7楼
1. 这种情况下要实现TT系统,只有把变压器的中性点接个独立地了。这种接法在IEC的图里好像也有,不过这种做法很少见啊,5芯电缆也太浪费了,感觉是设计的失误更多些。
-------该广场周围目前仅有一个在建的九万多平米的政府办公大楼(估计是采用TN-S系统的),广场在办公楼北侧,估计该广场景观照明电源会从该办公大楼外引,故不可能把变压器的中性点接个独立地。5芯电缆的确太浪费了,估计至少好几万米电缆啊!我感觉也是设计失误。


2. 电子式RCD比电磁式的安全度低,可不可以用就看这安全度要求到哪了,好像还没见到规范说这里不能用电子式RCD。断N又发生接地故障的这个例子可能有点极端,一般都是只考虑单一故障下的保护。如果都按两个故障来考虑,估计什么都要用电磁式RCD了。以后我们的经济很发达的时候,或许会这么要求。---------这是一个由上海浦东规划院规划的高档商住区,该广场及政府办公大楼是新区,其所要求安全度势必非常高,那是否还是选电磁式RCD更好些?价格应当更低些,而安全性反而更高,性价比较高。
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muyuyao
2011年04月15日 00:12:20
8楼
灯杆下的断路器用单极的即可,而且现在的单极实际上就是1P+N的设计,用熔断器都可以,这里主要是起一个与总线隔离的作用。
广场较大,建议采用TT系统,这样的话就不应该配PE线了。如果配了PE线,就不叫TT了。
----以上完全赞同!!!

电子式漏电是完全没问题的,比电磁的还要可靠,只要甲方愿意出这个冤枉钱
-------我对ABB这些低配产品不熟悉,对漏电保护器,电子式的比电磁式的价格要高多少百分点?ABB应当也有电磁式RCD吧?为什么说“电子式漏电是完全没问题的,比电磁的还要可靠”?我不明白,请予以讲解!!!
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muyuyao
2011年04月15日 00:23:01
9楼
这是一个由上海浦东规划院规划的、附近有乌鲁木齐未来高铁始发站(已公布规划,未开工建设,距该广场3公里多点)的高档商住新区,该广场及政府办公大楼是该新区的核心,所要求安全度势必非常高!!!

请大家看看设计概述,多提提意见和建议,还有些什么问题应当注意?

我在这里再次感谢各位了!!!
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muyuyao
2011年04月16日 18:41:08
10楼
TT系统,不需要配PE线,但应有漏电保护,但30MA的漏电保护估计很容易误动作。

------想知道:如果不用漏电动作电流30MA、漏电动作时间小于等于0.1秒的漏电保护开关的话,那该如何选择?是否安全?还要注意些什么?

请尝试过的朋友支招,谢谢!!!
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muyuyao
2011年04月19日 06:29:00
11楼
TT系统,不需要配PE线,但应有漏电保护,但30MA的漏电保护估计很容易误动作。
-------请问“无影”朋友,为避免误动作,该漏电参数还可以放大吗?有无规范依据?
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