05年上海毕业工作感受(设计OR施工)
grig_luo
grig_luo Lv.9
2006年04月12日 09:02:27
来自于闲聊茶吧
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[tonyfact] 发表于2006-01-09 20:34原帖:club.chinaren.com/32894849.html05年7月,告别了深爱的清华园, 告别了主楼、二校门、荒岛、荷塘、紫荆3#、万人坑、14食堂、桃李园、西操、何善衡楼........ 这些让我永远怀念的地方。 一、毕业前 当时找工作的时候,签了一个三方协议。(是全国统一版的那种。共三页,单位,学校,自

[tonyfact] 发表于2006-01-09 20:34

原帖:
club.chinaren.com/32894849.html

05年7月,告别了深爱的清华园,
告别了主楼、二校门、荒岛、荷塘、紫荆3#、万人坑、14食堂、桃李园、西操、何善衡楼........
这些让我永远怀念的地方。

一、毕业前

当时找工作的时候,签了一个三方协议。(是全国统一版的那种。共三页,单位,学校,自
己,各做一方,各留一页)
我之所以仔细的讲了一下三方协议,是因为,据我上海交大的同学讲:他们的协议是有很多页的,会把详细的待遇都写清楚。
但是,我们学校的协议,据就业中心的主任讲:主要目的是为了让单位给你落实户口,如果单位不落实户口,签不签都没什么意义,还不如直接签劳工合同。我们系就有人没有签协议,说是单位不落实北京户口。

还有,关于违约的问题,我一开始签的是中建国际,属于中建总公司的一个国有企业。待遇是2600一个月,其中2000的工资,600的住房补贴。别的待遇不知道,因为最后没去。

因为现在城市里的公司基本上都不安排住宿,如果遇到能够安排住宿的公司,希望大家好好考虑,并且能够实地的看一下。城市里的住宿是很贵的,而且住得离公司太远也很麻烦,同事在一起,也不会太寂寞。 我毕业后有一个很大的感触就是,离开了大学宿舍,离开了同学们,来到了一个没有朋友的城市,一开始是很不习惯的。特别是没有女朋友的,下了班不知道去做什么。(当然,那些会玩的就不在此类了,反正我是酒吧嫌吵,跳舞不会,电影太贵,宁可回家下载了看。)

有点扯远了,由于考虑到父母的原因,老了可以照顾,记得三字经里有:父母在,不远游。记不太清了,就是这个意思。总之,一个人在外面飘荡,也不是长久的事情,总是要安个家,有个落脚的地方。(是不是有点臭屁,呵呵)

所以,我就选择了上海,和家里就隔条江,很近。当然,还有一个因素是:中建让我去南非 ,一个艾滋病和犯罪暴力流行的国家,虽然偶不是那种烂情的人,但终归是人,谁也难保万一。再则国家太小,早上杀了你,晚上就越境去别的国家了,死也死的比国内冤。据说,在那里的商铺,到了双休日就关门,不敢营业,而且每个店铺都有保镖,如果遇上抢劫的,你就乖乖的闭上眼睛,把钱全部掏出来,留条小命要紧,毕竟中国人不是个个都是李小龙。在巴基斯坦和中国那么友好的国家,中国工程师都被干掉了(偏偏还杀了个年轻的),南非就更不好说了。虽说,这是小概率时间,但是要是碰上了,小命就搭上了。
鉴于以上的原因,我和中建国际违约了,当时,中建国际人事部的那个小伙子,就说:还有转折的余地吗?建议不要违约,因为公司规定需要3000违约金的。狠了狠心,就交了3000违约金,是把钱汇到他们在中信的账号的。然后,拿了汇款单的原件去公司,换回了单位留的那份协议。

取回了旧的协议,就可以去取新的协议。不过,当时就业中心的主任说:每个月的6号,16号(记不太清了)这两天才能办理违约。说是机器只有那时候才开。但是,我在上海的单位不停的催我,因为上海市办理户口的期限快到了。(虽然最后也没有办成户口,外地本科生基本上进不了)。

于是,我就很为难,主任不给办。最后,那里的一个新工作的小姑娘(蛮PP的),跟我说:事在人为。赫赫,有了她这句话,我就明白该怎么做了。规矩是人定的,机器也是人开的。于是,我就连着3天,天天跟在主任的后面,等他解决的别人的问题,我就上去跟他软磨硬泡。最后,主任受不了了,就答应给我破例。但是要我不要乱说(啊噢,为了给大家一些建议,我就不守信用一回,下不为例,呵呵) 总之,大学里的老师都还是不错的,碰到类似的困难,软磨硬泡,把老师泡软,呵呵。

还有,主任在有一次会议上说过,一般违约金在5000以内,要是太高了,可以让学校出面解决。毕竟,学生不是财主。
社会上有一些公司,甚至以违约金来榨学生的钱。哎~~,林子大了,什么样的鸟都有。
我觉得,超过一万的,坚决不要签,要是进去了,人家变着法的整你,就是逼你走,估计会郁闷死。
这点上,我觉得国企毕竟还是有制度的,不会乱来,违约金一般是第一个月的工资。(要是签个月薪1万以上的?嗬嗬,不知道怎么说了,反正我是不指望这样的馅饼的)

我建议,要是能进国企还是去国企,毕竟制度完善,而且都是为国家工作,老板也没必要狠狠地榨干你,这也就是为什么都说公务员舒服,反正都是为国家卖命,挣多了也难到自己的腰包里。(当然,我这么说,是有点不太好,不过我个人觉得是事实)。而且,在国企,一般会有人带你的。我有个同事,是5年前毕业的,那时候,设计院还都是国有的,所以,进去后,有那么一两个专业负责人不用画图、干活,只负责审图,于是,便有空闲的时间去带带新人。而不像我现在的单位,虽说工资是总院发的,但是具体的项目还是由各个主任自谋生路,所以,主任其实就是私人老板,于是,就连我们结构专业的负责人也需要画图设计,还要自己干点私活,所以,根本没有时间去带你,顶多偶尔看看你的图,比划两下也就算尽到义务了,真正你做的到位不到位,规范不规范,没人管你。人家也需要养家糊口的。其实也无可厚非了。


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grig_luo
2006年04月12日 09:03:03
2楼
二、进了单位

签约的时候,总院管人事的人说:工资都是按照总院的标准2500/月。具体的项目提成,由各个主任根据效益来定。(当然,三方协议上没写,也没说要签劳工合同 ,刚毕业的我,也不会想那么多,反正觉得2500也差不多,而且这个行业也主要是靠提成的。)

可是,等上班了两个星期之后,我和另外一个同济毕业的硕士一起被叫到了主任的办公室,他说:你们都有上海建行的卡吗?我们说:有的。然后,他就叫了秘书近来,让我们把卡号给她。跟她说:以后,你每个月给他们卡上打1500,毕竟还是要生活的嘛。
我当时就郁闷了,什么叫毕竟还是要生活的,难道,这个钱是可给可不给的吗?
大家应该可以想象,在上海1500一个月是什么概念把,如果不知道,我也不好说啥了。
虽然,我们是有提成的,但是提成是一个季度一发,等到那时候,靠这点工资,得饿死,没办法,还得跟家里要点钱。

后来,我们还办了一个奖金的卡,是上海银行的一卡通。
在我去了一个星期的时候,给我安排了一个活,是个小别墅,一共就两栋。
这是一片小区的规划里的,由于最后剩下了一小块地,建多层也不够,所以就建了两栋小别墅。
这个活,别人不愿意干,所以才给我的。不过,练练手也是很好的,麻雀虽小,五脏俱全。
你可能会问:为什么别人不愿意干?
这么说吧:我们的设计提成是按平米来算的。
假设,一片小区,每平米设计收费10元(这个价钱很低了,是恶性竞争的后果,我个人对此的分析,后面会阐述)。
然后,设计费的30%作为项目提成。也就是3元/平米。是发到设计人员手上的。
但是,这3元/平米是:建筑、结构、水、电,(有些工程有暖通)这些专业的设计人员来分 的。
一般的分配原则是:建筑40%左右,结构35%左右,25%水电专业来分。(为什么水电少,因为,别墅的结构我做了10多天,我是新手,可能慢点,熟练的一个星期吧。但是,这个别墅的水电只要几个小时就搞定了,其实水电,就是一个总平面图,别的就没啥费力的了。)
好的,那么算下来,结构的能分1.05元。但是,这个1.05元并不是全部给干活的人的,应为还有一个项目负责人需要提出大概10%左右,最后剩下9角/平米。
那么,我做的那个别墅,是15元/平米,(因为别墅的收费要比住宅小区高)最后是1。35元/平米。
好了,我做每平米是1。35元。这个别墅,是一式两栋,我设计了一栋楼,还有一栋是一样的。但是,我的钱是按照两栋的算得,也就是说,每栋400平米左右,两栋就是800平米。那么我的提成就是1.35*800=1080元。最后,我卡上拿到了970元,差不多。

那么,既然这样,为什么别人不愿意做呢?
这样说,假如,你画了一栋别墅,而那个别墅要造100栋,那就是100栋的钱,是我这个的50倍。
所以,别人都愿意做那种造很多栋的建筑,因为,花差不多的力气,可以赚好几倍的钱。
其实,一栋小别墅和一个大的多层住宅,工作量有差别,但差别不多。你有没有发现,你家的房间和对门的是一样的吗?嗬嗬,也就是说,画好了你家的,镜像复制过去就可以了。虽然里面还有些细节,但大体就是这样。

后来,我又参与做了一个小区,那个小区一共是8万平米。一共4个人做结构,当时,分配工作的时候,我分到了3栋,当然,这三栋的户型是一样的。而,另外一个负责分配的女的,他分到了7栋,当然,这7栋的户型也是一样的。所以,最后一样的工作量,她拿的钱是我的两倍多。不过,我毕竟是新手,是去学习的,这个也不算是什么大亏了。
但是,就算是我做了这三栋,老板也是不会给我真正按照平米算实际的钱的。(这是我的一个同事告诉我的,和我关系不错)。而且,里面还要扣一部分,就是说:如果甲方,就是地产公司把设计费付了以后,我们老板只会给我们70%,另外的30%是要等到工程完工以后才给。要知道,8万平米,几十栋楼,又不是同时开工,鬼知道要建到什么时候。据说,这也是老板想留住人的一个手段。
那个活,我做了1个多月,因为个人的原因,就离开了那里,所以,具体给多少,我也不清楚。我把做到一半多的活移交给另一个同事,就离开了,也没什么钱不钱的了。但是,具体多少钱,也是看得见的。
自从我去了那个公司以后,前后走了5个,新来了4个。其中,有一个做建筑方案的,跟了我们老板5年了,是一起闯天下的。因为,有一次老板骂:你们这帮人,都是我在养着你们,要不然,不得喝西北风。后来,他对我们说:还不知道谁养活谁呢。之后,他就走了,走的时候,我们才知道,之前,老板每年给他25万,为了留住他,答应给他30万/年。因为,在我们室,就他一个真正能做建筑方案的,做方案是很累的,创意很重要,也经常熬夜。
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grig_luo
2006年04月12日 09:03:29
3楼
三、行业分析

假如你是一个土木工程系即将毕业的新生.那么摆在你面前的一般情况下有三个选择(不考虑转行):
1、设计院
2、施工单位
3、房地产公司。

我可以肯定,你们和父母同学都讨论过选择哪一行这个问题。我择业的时候,老爸特地去问了几个我们县的建设局长、施工老板、房地产老板、县里设计院的人。他们大多数人认为:去设计院好。极少数人认为去建筑工地,因为以后想做大,做施工还是很有魄力的。
大部分人对房地产持同一观点:钱多一点,但是技术就学不到什么了。
当然,这些都是当时的看法。

经过一段时间的工作,更多的了解了这个行业。
我提出自己的观点,就每个选择做一个评论:

1、设计院:

为什么说设计院好,很多人认为:风刮不着,雨淋不着。收入也不错。
这些话,确实不假。
但是,这些并不意味着设计行业就很轻松、钱很好赚。
为什么?(耐心的看,只要你真的感兴趣)
因为,现在的设计行业进入了恶性循环,当然这个主要是因为国家对房地产业进行了宏观调控。由于国家的政策,现在的土地不好批了,没有了土地,房地产就成了无米之炊。
因此,工程越来越少,设计行业的竞争就越来越激烈。
激烈的竞争下,大家纷纷降低设计费,压缩设计时间。
在利润越来越低的情况下,设计时间太紧,于是,大家就开始套图,就是把别人的东西修改修改,就拿着用了。
但是,那些房地产老板也不是傻瓜,你套图,工作量降低了,那我就再压价。
以至于进入了恶性的循环。
现在的情况是,一个几万平米的小区,只要个把月,图纸就全部搞完了。
要知道:设计并不是件简单的事情,设计的好坏在于取值是否合理,构造是否清晰明确,是否物尽其用。而且,好的方案需要好几轮的修改,讨论。而不是仅仅满足于能造起来就行,浪费不浪费,合理不合理就不管了。

就我所知的浦东的一栋楼,是香港瑞安投资的,找了一个外国的设计公司。设计费好像是1000元/平米(可能不准确,反正很高,国内像这样的建筑,100元/平米算不错的了)收费很高,但是,据说,他们光自己公司里就修改了20几遍,这个修改不是小的改动,而是把方案推翻,重新来过,因为他们自己觉得不好,而不是房地产老板觉得不好。他们做的方案很详细。按照工作量来说,20%的方案,30%的扩初,50%的施工图。

他们做的仅仅是方案,但是可以详细到直接拿去施工,也就是说,相当于100%工作量,而不是20%。但是,由于国外的设计事务所是不能出施工图的,只能和国内的某个设计单位合作。后来,以50元/平米的价格,将施工图交给了同济大学设计院,同济的人拿来一看,基本上稍微改动一下,甚至可以说将图纸的名称改动一下,就能施工了。他们当然乐坏了。

我这里不是想说国外的设计事务所有多么的敬业,水平有多高。我是想说,一分钱一分货。钱多了自然就能出好地作品。当然,这也就意味着,国内的设计院,设计费很低,设计出来的东西也不怎么样了。
在这个例子里,还有一点:因为,在设计行业,基本上都是按照百分比提成的。那么,也就是说,那些国外的公司,收费很高,员工的提成也很高。所以,同样的两个人,一个在境外事务所,一个在国内的,收入虽然可能一样,但是,一个只一年只需要做一两个活就可以,一个却需要做很多活。 (境外事务所,其实都是挂着国外的牌子,里面大部分都是中国人。因为国外设计一个工程要花将近一年,中国只要一个月,老外们根本吃不消,只能招些中国人当牛使。)

近两年,设计行业比以往差了,但是毕竟还是坐在办公室里的。要是碰上活紧的时候,需要熬夜赶图。甚至于,你回家躺在床上,都会去想设计中的某一个问题。

以上,阐述了一些设计行业的现状,不知道我阐述的是不是清楚,能看明白多少就看多少,懒得看的话,我最后会有一个总结的。看到这里,如果你还在继续,谢谢支持。

要是女生的话,呆在设计院,安安稳稳还是不错的。
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grig_luo
2006年04月12日 09:03:44
4楼
2、施工单位

如果,你是个土木的男生,如果你想今生有所一博,如果你选择了吃苦,如果你想选择漂泊,如果你不想整日坐在办公室里对着无聊的电脑。那么,你就不要选择设计院。为什么?设计院利润是高的,但是活不大,相比之下,如果你想自己创业,设计很难靠一个活就发家。

但是,做施工可以,如果你有足够的领导能力。那么,你去工地上,锻炼几年,在工地上确实很能锻炼人,学的东西也很多很多,某种意义上来讲,比一个做设计的工程师,需要更大的能力。不说别的,光是跟人打交道,就够你烦的,够你学得了。然后,当你能成为一个合格的项目经理后,你获得了一个可以自己运营一个工程的机会(如果经济实力不强,只能做那种不用垫资的项目,就是全部由甲方及时地拿钱出来的)。这个时候,你完全可能凭借这一个工程,有几百万的收入,这一点也不夸张。我们那个县是中国的建筑之乡,很多老板都是民工出身,拼搏了很多年后,凭借一个机会,一跃成为大老板。

举个例子,我爸一个同学,他们兄弟两个在北京闯荡了10年,头5年,根本赚不到什么钱。很多工程都是自己拣一点肉多的做做,其他的分给别人。通过几年的时间,建立各方个面的关系,终于在第六年的时候,接到了一个上亿的工程(这在北京很常见),一下子,兄弟两个一人赚了500万。我去上学的那年,他们就是开的宝马去接的。有钱人,派头是不一样的。

呵呵,打一个不知道恰不恰当的比喻。

相信很多人都玩过网络游戏。

很多游戏里面都有某种至高的秘籍,只有有了他就能成为高手。
那么,施工的人就好比游戏里面的这样一类人:为了有朝一日,能成为真正的高手,不停的在一个地方苦苦的杀怪物(他知道那里能掉绝世秘籍)。在没有打到绝世秘籍之前,他什么都不是,只是一个三流货色。但是,只要某一天,他打到了,他就能摇身一变,成为绝顶高手。当然,这本绝世秘籍是很少能打出来的。于是,虽然有很多人在那里苦苦的寻觅。但结局只有两种人:1、绝顶高手。2、级别没升到,秘籍也没有的普通人。
那么,很自然,设计的人就好比,在游戏里面,踏踏实实的升级的人,级别的增长速度是固定的,就算级别再高,也只是比那些没有打到绝世秘籍的普通人厉害些。但是,永远也超不过那些拥有绝世秘籍的人。

不知道,我这个比喻,打得恰当不恰当。

总之:去做施工,想成为真正的老板,是需要赌的。谁也难说你这辈子是不是有一个,哪怕只是一个好机会。如果没有,一辈子也就是辛辛苦苦的在工地上混个工程师,跟个民工一样。吃没好吃,住没好住,老婆孩子也不在身边。一般做施工的,娶老婆是件难事,因为,这个工程完了,谁也不知道下一个在哪里。工程去哪,人就去哪。也许,你会说,可以娶个老婆,带在身边,你养着就行。那么,我想问:
要是有了孩子呢?孩子上学了呢?总不能老是转学吧。这不是在耽误下一代吗?当然,要是你不想生孩子就另说了。所以,很多施工老板,虽然有很多钱,但是老婆孩子都不在身边,过着四海流浪的生活。这就是实际的问题。还有,老婆不在身边,你放心吗?

生活,就是这样的实际!!让你无奈。孰重孰轻,只有自己能把握。

前段日子,我碰上一个老乡,他是在上海交通设计院的,是结构的负责人。一年有个25万吧。具体多少,我也不知道,也没问。最近,有房地产公司,给他相当于设计院双倍的待遇,让他去负责工地。一般工地上都有房地产的人在的,属于甲方代表。他不愿意,他说:现在的生活。很安定,不想到处去漂泊了。反正,赚再多钱,你一天也就吃三顿,睡得也就是那么大张床。

呵呵,我听过施工老板,抱怨不想干这个了,太累了,可是又没有办法,不做这个,做什么呢?而且,他们也不愿意下一代去做他们这样的工作。宁可安安稳稳的做个公务员。但是,话说回来,很多公务员却可能羡慕那些老板,一年能赚他们一辈子的钱。这个,用隔岸观花这个词来形容不知道是否恰当?
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grig_luo
2006年04月12日 09:04:55
5楼
[hoyt] 发表于2006-01-10 10:02

看到楼主的帖子,我觉得楼主似乎太看重眼前的小利益了吧??
看了楼主的第一段,觉的楼主对第一家设计院开出的1500/月+提成好像很不满意嘛??我想问问你:“你自己有多大的本事??”我知道你是清华的,那又怎么样??建筑工程是讲经验的,才毕业的学生不管你是哪个名牌大学毕业的,水平上肯定比不过一个有几年经验的中专生。
你觉得1500/月+提成亏了你了,那你还知道外面有多少刚进设计院的同学,连提成也没有,独立工程也没法做,开始的一年只能给人家画画楼梯,画画门卫。你以为现在设计院缺人手,缺高手啊???还不抓紧时间练技术,积累经验,还在哪边算个1千2千的小钱,你就打算靠这2千块发财了??别以为现在人家看你是清华的把你当个宝,要再过个几年你自己没点真实水平,光凭个清华的文凭有个屁用!!
以上言辞可能过激,但我还是有资格说这个话的,我也是结构专业毕业的,在上海的设计院工作,记得刚毕业的那时候也是拿1500/月,但工作1年后,我就成为了院里的青年骨干,从混凝土到钢结构,从民建到工建,一般各式结构类型都可以独立的出施工图,虽然我以前是一个二三流大学出来的,但这并不影响我赶超院里同济,东南的同辈,更不影响我考上注册结构师。希望楼主能有所领悟。
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grig_luo
2006年04月12日 09:05:46
6楼
tonyfact

我想你没有理解我的意思。

为什么我会对1500有意见?
不是因为钱多钱少的问题,是因为一开始告诉我是2500的。

还有,我之所以算算这这一两千的小钱。

1、让那些学土木的即将工作的,了解这个职业在刚工作时候的收入问题。
对于他们,有用没用我不知道,但起码,知道一下总是没有错的。毕竟,对于一些人,毕业后的收入
也是选择职业的一个很重要的因素。
也许,你无法理解,有些人毕业后就面临着很大的经济压力。甚 至要寄钱回家。

2、我看了很多人都在谈自己的收入问题,我也谈谈自己的,这应该没什么错吧?

眼前的小钱?
我就是靠这眼前的小钱过日子。1,2千是不算什么,可也许就因为这一两千,会让一个人十分的为难。
生活需要向前看,要有理想,可是柴米油盐,样样都需要钱,这样样的小钱,都要算的。

你说清华的刚毕业的不如中专工作过几年的?
这点,我不反对,甚至支持。这个行业工作经验比理论重要(实际上每个行业都是如此)。当然,这些,我还没来得及写,应该在后面一个部分里写的。这里就不多说了。

还有,你说我觉得清华文凭有什么了不起?
这点,应该是你自己这么认为的。我文章里根本没有说。我之所以写出来,只是讲实际情况。
还有一点,我觉得在谈自己感受的时候,应该写出学校。因为,也许会有那些即将面临高考,选择学校,选择专业的人。那么,他们在美好的四年大学生活后,也要面临择业。但是,他们能够知道的,往往仅仅只是学校的这个学校毕业后的就业率,但是对于这些学校的毕业生毕业后究竟怎样,他们根本无从得知。其实,社会对某个学校的认可度,对于选择学校而言,也是一个不可忽略的因素。
如果,你理解为我是在炫耀,那我也没有办法。同样的事情,在不同的人眼里,可以得出完全不同的结论。同时,我也跟一个师弟说过,在学校里的时候:你是人种龙凤,但是,出了学校,你就什么都不是了。仅仅是一来社会上讨生活的。

最后,谢谢这位前辈的指教。
你的经历,应该能够对我有所启发。一年能够成为骨干,是很不容易的。还有,你说的刚毕业就是画画楼梯,也是对的,所以,我同时觉得自己很幸运,刚工作就能做一个真正的活。但是,很多没有毕业的,确实要做好画半年楼梯的打算了,这不是因为你是什么学校毕业的,仅仅是个人在职业生涯中的运气而已。
我还想建议这位前辈,能不能也将你的成功经历写出来,给大家一些借鉴和启发。如果,我这个在你眼里算是个反面教材的话,那我希望有更多的正面教材来激励以后的人。我认为,只要实事求是,没有什么是不可以写出来的。

总之,谢谢你能够回复那么多
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grig_luo
2006年04月12日 09:06:28
7楼
我想楼主应该是研究生吧,土木本科一毕业就能进上海的设计院的,除了走关系的这世上已经没几个了。。。甭管你是哪个学校的!
楼主写的很实在也非常有价值,不过就是有点长,呵呵,希望能给学土木的师弟师妹们点启发。
不过不知道为什么楼主对违约金比较敏感,上海的协议上明确规定违约金是不超第一月工资的,至少2005年是这样的。
然后我想说一下,其实选择哪个方向的工作大多还是要考虑个人的性格,爱好,以及自身的优点。做设计一定要塌的下心,做施工就要有一定的协调能力,这是最浅显的道理,不能说光看哪个挣钱多就选哪个。对一个性格外向的人来说可能设计院就是地狱,天天只对着电脑不停的画,而对一个性格内向的人来说,可能施工单位永远不会有你的一片天空。所以大家在选择的时候还不要把钱放在第一位。
不过话说回来,现在的情势对土木的毕业生还说恐怕已经不能随自己的愿望了,我指那些想做设计的同学,好象现在进设计院简直比登天还难(有关系的除外),作结构的,甭管你进去之后是做什么样的工作,最低学历基本都是硕士,而且很不可理喻的,想做结构设计,一般都要求至少2年工作经验,tmd我们刚毕业那弄经验去。所以呢,其实能够找到楼主这样的工作,真的应该算是幸运的,俺们学校俺们班毕业的同学们,好像只有2个进了设计单位,其中有一个还是凭关系。所以楼主如果你喜欢设计的话,可以说你起码走进了设计的大门,以后有没有成就就要看你的努力了,你应该珍惜你的这个机会,多少人盼都盼不到,包括我。。。挣不到什么钱应该说只是暂时的,你应该相信清华出身的你不会当一辈子绘图机器,你有这个能力,加油,呵呵:)

还有无意中也看到了hoyt的前辈,俺有些赞成但并非所有,我觉得有些会误导了我们这些后辈,作结构最重要的不是那个施工图,而是你的分析过程,你的概念,你的理论,现在很流行的一种设计方法不就是概念设计吗,不知道前辈懂不懂。我觉得一般结构的图,就算你没学过结构设计,别人带你这么1 2年你也应该自己画得出来了,可是要是有新的结构出来呢,你能保证你做得出来吗,经验固然重要,做结构的没人能否定这点,但我觉得理论,也就是那些力学,材料性质什么的更加重要,因为时间长了谁都可以有经验,但是理论就不同了,我觉得我们的理论主要还都是在学校学的,而并非工作岗位,到了工作上学的只是经验,学的只是规范(不好意思,我还没有真的工作过,所以这点不一定正确),也许工作后你这一辈子都不会再真正的去好好学结构力学,而创造新的成就往往都是靠这些理论!所以真的希望在学的同学们一定要把基础打好,把基础设计理论学好。 还有什么注册工程师,那个东西我觉得并不值钱,在中国只要是考试,总有的高分的办法,但得了高分不代表你能力到了,不用把那个看得太重,能力到了,注册工程师唾手可得。最后举个例子吧,我觉得好的学校培养出来的土木工程师主要是理论更加扎实,自学能力更强,这一点你可以在设计院领导身上发现,因为全国各地设计单位的结构老总你挨个去问,80-90%都是名校毕业的,呵呵,很多都是俺们学校毕业的,当时找工作面试时老板居然90%都是校友,哈哈(不过校友并不代表会网开一面。。。)!所以呢,清华被别人高看必然有它的原因。还有,我不是清华的,呵呵,俺没那个水平。
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grig_luo
2006年04月12日 09:08:09
8楼
tonyfact


假如你去设计院的话,会用cad,你能做的只能是绘图员(虽然大部分土木毕业的刚进去也是绘图员)。
绘图员的工作,就是将其他人设计好的东西,画出来。
pkpm之类的软件可以生成图纸,但是不准确,你需要将其完善。
cad不难学,你买一本cad的书自己看看就行了。
其实,学软件这个东西,关键还是多用,中英文版都有,自己多学着用用。
然后,书上有很多内容平时也用不到。
你只要记住一些常用的,如画线、标注、填充、镜像之类的就可以了。
绘图,主要还是速度要快,能直接用简化命令,而不是用工具栏。
但是,不是这个专业的话。想做设计还是要下一番功夫的。
虽然,土木专业,大学里的东西到工作中未必都管用,
但是,大学里培养的是一个工程师的基本素质。
素质的培养是需要时间的。
总之,如果你想进设计院,最好里面有熟悉的人,能够带你,就像师父和徒弟一样,这样才能进步。
要不然,光靠自己摸索,也不是件容易的事情,毕竟你不是这个专业的。
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grig_luo
2006年04月12日 09:08:27
9楼
房地产利润是很高的,
我所知道的:一个城市的安居房,共15万平米,住户全部是拆迁的,属于政府包销的,房地产老板根本不用愁房子卖不出去。这片小区的总投资大概需要一亿多,但是,当时土地招标的时候,几个房地产老板不愿意做,因为,才只有3千多万的利润。在房地产业,没有一倍的利润是不做的。很多老板,做过了房地产以后,就不愿意做别的行业了。

施工行业,其实理论的东西根本不需要很多,只要会看施工手册就行,然后照图施工。而且,大学里施工组织的东西,到了工地上用处不大,往往是一个施工队伍有一套自己的规则、方法。

我不知道你说的实际的事情是指什么?
我现在觉得,实际的事情,就是做好自己手头的活,其他的都别想,想了也没用。

这个行业,是很讲究资历的。
而且,土木行业是一个以经验为主的行业。
我所知道的一个例子:几个博士去工地上指导工地的施工,可是根本没人听。想反,一个在工地上呆了几十年的老工程师,虽然是木匠出身,不过,他说的话,别人是不管反驳的。
当然,这个例子可能举的不好,因为两个比较的对象不是一个年龄层次的。但是,我想说的是,土木中,实际经验比理论重要的(当然,任何行业都是如此)
而且,土木工程师,我觉得是越老越值钱,不像很多其他的行业,如:计算机,老了就落伍了 ,因为你的思维跟不上了,而且,技术的更新太快也是一个因素。但是,土木行业,在技术理论上想有新的突破是比较难的,往往所谓的技术,只是将计算机引入近来。现在的图姆方面的很多研究,主要集中在软件、新材料的开发上,但是,软件的开发,新材料的使用,对于土木的基本理论是没有多大影响的,基本的力学理论,也很难改变。国家在土木工程的新材料的研究上,还是比较重视的,但是,这么些年,研究出来的新材料有多少?研究出来了,想投入生产,以及大批量低价生产的又有多少。还有,新材料的应用还要考虑到施工是否方便的问题。
总之,通过以上的话,我想说的是:土木这个行业,经验是最重要的,而且路会越走越宽。就算到了70岁,仍然可以有用武之地,经验是最大的财富。

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grig_luo
2006年04月12日 09:08:43
10楼
设计的压力其实也不小。因为,现在的建筑设计都是终身制。就是说,这个结构出了问题,不管是你几十年前设计的,一样要承担责任。而且,有些问题,很难说是设计的责任还是施工的责任,总之,出事了,你就要承担责任。结构的问题是建筑中最大的问题,关系到性命的,只要出了一次事故,以后,就很难混了。
相比而言,建筑专业就好很多,他们拿钱多,而且没什么责任。(除了建筑专业在消防通道的设计上出问题外)
做结构,不能打马虎的,有些时候,某个地方算得不对,就要全部重新做。

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aoxiang_123112
2006年04月12日 10:20:44
11楼
暖通设计提成能有多大比例?
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