本人最近做一个不是很大的坡屋面,遇到了和总工意见不一致的地方,现将结构问题发布上,求助大家,希望得到帮助。 1.坡屋面我建议按照pkpm的方法建立模型,总工说建立平顶更安全。且不讨论经济型,个人觉得模型应与实际符合,与pkpm官方沟通,他们意思也是这样。项目跨度15m,坡屋面,我计算了700的梁高就可以了,完全满足规范配筋及挠度要求,符合过YJK,MIDAS GEN,计算结果几乎完全一致,可总工说这样不对,应该按照跨度的1/12取值,做个1200高的大梁。问问各个院的大家们碰到坡屋面是如何处理的。
本人最近做一个不是很大的坡屋面,遇到了和总工意见不一致的地方,现将结构问题发布上,求助大家,希望得到帮助。
1.坡屋面我建议按照pkpm的方法建立模型,总工说建立平顶更安全。且不讨论经济型,个人觉得模型应与实际符合,与pkpm官方沟通,他们意思也是这样。项目跨度15m,坡屋面,我计算了700的梁高就可以了,完全满足规范配筋及挠度要求,符合过YJK,MIDAS GEN,计算结果几乎完全一致,可总工说这样不对,应该按照跨度的1/12取值,做个1200高的大梁。问问各个院的大家们碰到坡屋面是如何处理的。
2.觉得梁大了并不一定合适,梁高300x1200,柱截面600x600,梁跨度15m,柱高3.9,我计算了刚度比,梁/柱基本在2左右,觉得这样方案不合适,请大家指导下,觉得梁没有必要做这么大。
3.轴测图见下,根据受力图形,我觉得应该按照三跨配筋,因为梁在两处转折处弯矩和剪力都比较大,按照三跨配筋更和受力图相符。总工说按照一跨配筋,我觉得有问题的,一跨梁在转折处没有附加负筋增加,箍筋也做的少。问问大家,碰到这种折梁的情况,大家的结构施工图是按照几跨标注的。(图集上确实没有见到标注几跨的,不知道是不是我没有找到)
第一次发帖,求助,希望能得到帮助
12楼
没有和总工吵得意思,只是和总工意见有差异,借贵方一宝地想寻求真谛,呵呵。
想和版主探讨三点:
1.个人觉得角部斜梁不能删除,他的作用相当于一个斜撑,去掉的话力全部由剩下的梁承担,那么配筋会比较大,已经做过模型对比。个人觉得这个角部斜梁最重要,所以最终出图的时候保留了。也正是有这个斜梁的存在,存在1跨和3跨的讨论。
2.跨数标注这个问题,我觉得应该是以受力图作为依据,变形图作为辅助。以支座为标准是不是有点武断。这里的斜梁不能作为一个像框架柱一样的强支撑,但是确实令弯矩图和剪力图发生了质的变化。
3.700的高度确实小了一些,可能对于工程师来说心里慌慌的,呵呵。但是看到有些薄壳做的也是相当的薄,确实很羡慕。
还请大牛们不吝赐教,小生感激不尽!
回复
13楼
补充一点,折板的受力软件无法给出一个合理的答案,施工单位的技术有待提高,所以我们这边一般不做折板,怕后期使用方投诉,确实折板有很多裂缝,漏水的问题。
回复
14楼
本帖最后由 如梦无痕…… 于 2017-10-30 12:36 编辑 lzbnnn217 发表于 2017-10-30 09:48 没有和总工吵得意思,只是和总工意见有差异,借贵方一宝地想寻求真谛,呵呵。想和版主探讨三点:1.个人觉 …梁构件是不考虑轴向变形的。只考虑受弯,没有轴向压力和拉力作用对配筋的计算影响。说起到斜撑的作用,那根斜梁就应该按斜撑构件建模,考虑其斜撑作用。然后梁应该按柱子的要求进行相关构造要求进行包络设计,你觉得这样可行么?同时在模型里,pkpm只会把斜梁判断成悬挑梁。根据刚度分配,悬挑梁的线刚度是是大于其他长的框架梁。说是支座也能说得过去。问题在于,让悬挑梁做其他框架梁的支座,你觉得合理么?如果斜梁要作为框架梁的支座,那就得让悬挑梁的钢筋放置于框架梁框架的下面。要不然,你这样的支座关系没法形成。你在设计中考虑了么?最最麻烦的是,你斜梁和其他三根梁交于一点。钢筋都在那点集中,摆的密密麻麻的,混凝土浇筑很麻烦。很容易振捣不充分,出现蜂窝麻面。这才是容易出工程质量的地方。至于你说的折板漏水什么的,施工单位不行什么的,我觉得是你自己想当然吧,折板反而不会出现裂缝。工作也十年了,也做过几百万平方的施工图了,我只见过平屋面漏水。至今没见过斜的折板屋面漏水。至于折板计算问题。本来跨度就不大,如果按照你所谓的斜撑理论。我折板是斜的的剪力墙,那刚度更加大了。可比你的梁的刚度大得多了。那你要考虑的东西就更加多了。搞设计都是把复杂问题简单化,只要简化过程是偏安全的,都是可以接受的。什么都想算清楚,什么都想和实际情况完全符合,事实上那是根本不可能的。而且我爸是农村瓦匠,他做的农村的民房,这样的折板做的也很多了,他做的农村四坡屋顶从来都是折板,也从来没有所谓漏水问题,更何况是正规施工队呢? 至于你说的什么大师作品,怎样怎样,想想就算了。我们就是普通工程师,做些普通工程就算了。结构你做的在精巧,甲方也不会因为你做的精巧,或者省了几根梁的截面就多给钱。为他节省有何意义?而且这么小的工程,甲方一般都不是按实际造价发包的,仅仅是根据市场一般多少钱一平方大致估估就定了施工队伍,而且这样的工程材料也不是主要造价因素。也就是说,你钢筋无论多少,截面无论多少。甲方都不多出一分钱,都是那个价格。如果这样,对于甲方来说,钢筋是越多越好。
回复
15楼
折梁,或说折线拱,因此你定的尺寸或许是可行的,但你的计算模型与假定并不完全与实际相符,这个折梁对是其支座的水平梁是有推力的,但计算模型简化掉了,计算结果中没有这个推力在其支座梁上产生的内力。PKPM没与你说这个。因此下面一圈水平环梁的梁宽不要200,而可300,腰筋适当增加,锚固要求按抗扭的腰筋。
回复
16楼
如梦无痕…… 发表于 2017-10-30 12:15 梁构件是不考虑轴向变形的。只考虑受弯,没有轴向压力和拉力作用对配筋的计算影响。说起到斜撑的作用, …基本同意版主的观点,但我看弯矩图已经出现反弯点了,而且两个梁的交接处也有剪力突变,个人感觉还是按三跨画比较合适,只是梁与柱相接的地方要根据配筋图标注支座筋长度
回复
17楼
这种结构实际受力与PKPM模型会有很大误差,环梁同时承受水平力和竖向力,程序没有考虑水平力,存在隐患,主梁截面700高明显偏小,,参考井字梁可取L/16~18(视荷载情况定),总工的经验可以弥补程序的缺陷,同时也可以避免你过分盲目依赖程序(无知者无畏)的错误。
回复
18楼
滥竽充数 发表于 2017-10-31 10:23 这种结构实际受力与PKPM模型会有很大误差,环梁同时承受水平力和竖向力,程序没有考虑水平力,存在隐患,主 …我以前请教过PKPM,按照坡屋面建模PKPM可以考虑水平力。有时间我建个模型验算下
回复
19楼
直接给个钢结构屋顶盖上得了
回复
20楼
总工基本正确,只不过没有告诉你为什么这么做,为什么不告诉你,那就是你要思考的问题了,建议你虚心跟总工请教请教。
回复
21楼
同意梦神:lol
回复