建筑师对于建筑结构设计需要了解到什么样的程度?
chuiteng
chuiteng Lv.7
2016年06月16日 10:42:56
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知乎上点赞最多的一个回答:作者:Chilly链接:https://www.zhihu.com/question/21509365/answer/18828790来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。鉴于今天发生的一件事,使我想要回答这个问题。今天上午,有施工方致电告诉我,我所设计的商业楼,其上一个很帅的长达9.3米的外墙长高窗由于在框架梁之外,而结构上并没有设计过梁或挑梁,也没有任何处理,那么,所以,对不起,我们没办法做。房子设计于08年,结构师已离职。协商之后,我把侧墙窗户改大而不得不把这个长窗取消,转头回来就面对这个已被邀请很久的话题,又看到激烈的讨论。我结合实际,说说我自己的观点。

知乎上点赞最多的一个回答:
作者:Chilly
链接:https://www.zhihu.com/question/21509365/answer/18828790
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

鉴于今天发生的一件事,使我想要回答这个问题。

今天上午,有施工方致电告诉我,我所设计的商业楼,其上一个很帅的长达9.3米的外墙长高窗由于在框架梁之外,而结构上并没有设计过梁或挑梁,也没有任何处理,那么,所以,对不起,我们没办法做。房子设计于08年,结构师已离职。协商之后,我把侧墙窗户改大而不得不把这个长窗取消,转头回来就面对这个已被邀请很久的话题,又看到激烈的讨论。我结合实际,说说我自己的观点。

是什么造成今天上午的情况?这是结构的疏忽么?不,一点都不。

原因有二。一是我当时设计时,并未在此处,加强与结构师的沟通;二是,我的结构知识如此残缺不全,导致我根本没有注意到我需要在此处与结构师沟通。其根本原因,是我的疏忽与无知。

我是一个建筑师,我不太懂结构。自打学校里,那简直就是我的弱项。在工作中,我通过与诸位结构师们的合作,只多知道了一点点。不复习建筑师考试,我可能知道得会更少。我脸红吗?不,我倒不这么觉得。但我深知有必要知道更多。每当我的房子结构有问题,要么是结构师向我提出,要么是我不确定而去找他们商讨,咨询和沟通,最后达成共识。目的在于,在保证结构安全乃至经济的条件下,做出我们共同认为合适或者好的房屋内外效果。这其中相当一部分,我必须作出修改,因为我那点可怜的结构认识会出错,我的结构知识也难免不够用,这时,房子的某个局部甚至整体根本就不可能实现为我所设想的那样,所以要么换一个想法,要么继续与结构师商量,求出权衡之法。

房子要能更好地实施,首先靠一枚比较彪悍的结构师,其次我也需要不断提高我的建筑结构认识。前者靠运气和慧眼,后者靠积累和学习。任何一个好房子,或者说让建筑师满意的房子,都需要结构师的理解,配合,努力;也更需要建筑师对结构的尊重。

我不认为,要么就不知道,要么就全知道。这种句式适合学生和搞研究的人,因为这句话,只能停留在理论层面,说完也可以不负责。但绝对不适合从业人员,也可以误导从业人员。

在我完全不知晓建筑结构是怎么一回事、而我又并不是一个初入行者的前提下,与结构师的沟通,首先显示出我对结构的忽视与对结构师最起码的不尊重,更重要的是,也使沟通无法继续。你什么都不知道,沟通什么?你听结构师说行就行,不行就改图好了。而如果你全都知道了,结构师还配合你干嘛呢。

追比圣贤,本是读书人的意愿。我也喜欢用大师的种种故事与生平,教育和启发刚入行的同事。但我们无疑更多的属于技术人员。我们更多的面对的是一线生产人员或未来的生产人员,大师的问题很有典型性,故事性和趣味性,但却往往不具备太多的实际性和教育意义。我们不可以放弃追求和理想,不等于,我们做一切工作都要抱定这样的追求和理想。就像我们可以读马云读乔布斯,我们读他们,是因为我们想更智慧、更宽大,更包容,而不会寄希望于彻底改变我们,因为他们的故事,顶多能够彻底改变我们之中其中一两个罢了。

不管是建筑师和结构师,在工作里,都最终服务于房子。他们务必相互尊重相互配合。只不过,在实际中,情况也许不尽如此。

事实是,在实际工作中,建筑师的结构知识的多与少,往往并不是问题的关键。关键在于,建筑师对待结构是否重视、尊重乃至敬畏。相对应的,结构师又是否愿意配合建筑,尽力地找出办法,完成已然被业主认可的某些想法。有了这样的前提,才是真正的合作,才会缔造好一点的房子,双方才会在平等的交流中,得以各自的提升。

如果建筑师和结构师都各执己见,不互相让,甚至争吵不休,那么沟通只能失败;如果建筑师和结构师都觉得自己对于房子才有发言权,自己才是牛逼的,那么配合只能是一句空话。

建筑师往往持有的傻逼观点是:这房子是我设计的,我给业主也汇报过,业主也很满意,造型空间功能都已经定了!不可以改!所以,我才有决定权,请你别这儿不想做、那做不起好不?

结构师往往持有的傻逼观点是:我问你,房子是按什么图施工你知道不?是按结构图懂不!我说做不了就是做不了,你这玩意一整就外挑,就悬臂,坡屋面标高多得出奇,很难算的!你让我累死是不!还有,你到底懂不懂结构?

我调解过很多这样的振振有词,我也见过更多的更为激烈的争斗。一栋房子么,言何于此。不要认为,画房子的时候都有决定权,你必须听我的,我是对的。而当房子完成了,效果不好,则是别人的不是。这是不可能的。从一开始,建筑结构乃至水电暖通,都跟这个房子有着无比重要的联系,不可分割。

大部分建筑师其实是不太懂结构的,但显然他们需要知道更多。一个建筑的结构设计,实在太重要了。建筑师对建筑结构的了解,要能了解到50%及其以上,如果还没有,请努力去达到。一个建筑师,结构知识越多越熟练,那么他设计的房子的结构可行性、可控性就更强,最终结构设计与建筑设计的对接性也更强,而他与结构师的协商和配合,也会更顺利,房子的修建,也会更成功而更重要的是,建筑师与结构师,还应该有更多的了解与尊重,也应该有更多的耐心和沟通好的施工图设计,一定是不断接近完美的专业配合,而不是建筑施工图很牛,结构施工图同样牛,建筑结构的图加在一起,牛头不对马嘴,那时,牛处何寻?这样的配合和成果,只能给施工和业主带来更多的麻烦、时间与造价,也使得建筑根本就不会成为最初所设想的样子。


建筑师对于建筑结构设计需要了解到什么样的程度?结合你的工作经验你怎么看,欢迎在楼下回复~~


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xdq909
2016年06月17日 10:48:59
12楼
结构师有时很弱势
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xdq909
2016年06月17日 10:49:31
13楼
建筑是主导专业没办法
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hanniu_1973
2016年06月17日 11:02:57
14楼
不管是建筑师还是结构师,若能做到指点江山的水准,谁都可以强势,在技术界,专业能力是第一位,比较简单而直接,而不像管理行业,其中参杂太多的其他东西而不好把控。
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wuguan1983
2016年06月17日 14:15:42
15楼
结构师的烦恼没人懂
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wuguan1983
2016年06月17日 14:17:26
16楼
结构师的烦恼没人懂
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chuanzi.com
2016年06月17日 16:18:42
17楼
学习了都是高手
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ningye1955
2016年06月17日 16:30:01
18楼
没有结构知识的建筑师只能算飘逸的美术师。
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霈霈
2016年06月17日 17:29:22
19楼
相互配合的,没有牛的结构师,很多建筑都无法实现。。。
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szaek
2016年06月17日 18:55:05
20楼
工作多年至今,只碰过一个比较职业的建筑师,《结构概念与体系》他也有所了解。除此之外,所合作过的建筑师全是按指标凑面积,按面积凑房间,按房间各种指标拼凑,最后出现奇形怪状的平面布置。
方案讨论正风光,欢声笑语谁人伤?
只有效果图一张,甲方明天要打桩。
瞎拍乱算取大值,弄出基础交甲方。
盼来建筑第一版,图纸零乱不忍看。
胆战心惊问建筑,答曰你就这样干。
认真建模不敢错,调整数据就规范。
披星戴月默不语,一朝算过仰天叹。
抓紧时间画梁板,夜不归宿老婆盼。
眼见大功欲告成,建筑发来第二版。
抽俩柱子墙缩短,“区区小改为何喘?”
天正一拉手一抖,建筑改完去吃饭。
结构木然不敢言,打开模型重新建。
调调改改又三天,归档时间在眼前。
废寝忘食快改图,甲方电话催三遍。
明天先发电子版,大爷看看啥意见。
通宵一夜天微亮,图纸发去心惆怅。
果然电话催梦醒,画图已超含钢量!
爬起忙往单位跑,抠抠算算无余量。
跪向业主心悲戚,规范要求别生气。
业主拍案手指点,规范他妈算个屁!
身心俱辱低声泣,打开模型心无力。
重打精神抠规范,结构安全心肝颤!
勉强算够刚擦边,水电暖通来强奸。
一道墙上三个洞,老子资料不能变!
百尺高楼无人谈,三寸管子倒作乱。
广厦若倾何人担?覆巢之下有完卵?
何人满嘴谈美观?何时结构靠边站?
寒窗苦读十余载,换得内外皆轻贱。
有恨无泪何所念,只余一纸空悲叹。
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白2017
2016年06月17日 19:20:56
22楼
是啊,坚持了好几年,放弃不舍得,不放弃感觉又看不到希望:hug:
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