(暂时结贴)难道不节能?讨论全热回收型风冷 冷(热)水机组+恒温....
poorpc
poorpc Lv.12
2014年07月23日 15:20:58
只看楼主

本帖最后由 poorpc 于 2014-8-6 09:24 编辑 近日偶然看到论坛有仁兄发帖采用了“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,组成的恒温恒湿方案。觉得非常有建设性,后来我网上查了一下,用这种方案的基本能上查不到,查到的只有用全热回收机组回收的热当生活用水用,包括机组厂家也是做生活用水的多。群里问了一下呢,好像此方案也用的不多,所以开贴讨论一下,这方案到底行不行,或者有什么弊端,或者根本实现不了“全年的恒温恒湿”。

本帖最后由 poorpc 于 2014-8-6 09:24 编辑

近日偶然看到论坛有仁兄发帖采用了“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,组成的恒温恒湿方案。觉得非常有建设性,后来我网上查了一下,用这种方案的基本能上查不到,查到的只有用全热回收机组回收的热当生活用水用,包括机组厂家也是做生活用水的多。群里问了一下呢,好像此方案也用的不多,所以开贴讨论一下,这方案到底行不行,或者有什么弊端,或者根本实现不了“全年的恒温恒湿”。





所以结论是:怎么比都是节能跟省钱(哪位仁兄对此观点不同意可以回帖发表意见,接受比如说初期投入高,维护费用大等观点)


热回收机组按我掌握的资料来看大体有4个模式:


1.机组制冷 2.机组制冷+热回收 3.制热水 4.热泵热水器(环境温度20℃,制取进出水温50/55°的热水),机组制冷状态水为7-12度,热回收状态水为40-45度。看以上某品牌机组的资料,完全满足恒温恒湿空调机组对冷热源的要求啊。怎么会没人采用呢?


不知各位有何看法?欢迎回帖

发帖5天,得到了广大网友的热情回复,致谢各位网友!
现在我归纳整理一下网友的观点,截止到 39楼
1.大部分网友,对这个方案的观点是:没什么用,用到的地方不多,用不着。
我的观点的是:绝对有用,用到的地方还不算少。因为他们的观点是站在”舒适性空调,相对湿度30-70%"我在标题上就说明了我这边用的是“恒湿空调,普通恒湿空调就一定要用表冷除湿+等湿加温”
我记得前几年我刚入行,碰到一个系统是MAU+DC+FFU的电子厂,MAU的再加热量居然是300KW,电加热,才一万多风量,给我留下了深深的印象,各位算一下每天300KW我算它满负荷用5小时,每天10小时开机,电价1元,一月用30天=300*5*1*30*3=13.5万元,一个夏天光在加热电费少算一点都要13.5万,设备的钱增加一点算什么?
勘误:以上例子,不好意思我记错数据了:),确实如45楼前辈所说的再加热没有这么大的,我核实了一下确实如前辈“xyzjm12”所说没有必要这么大。我核实下来是一级电加热155KW,二级电加热45KW,26800CHM,也就是再加热只要45KW。致歉各位!
2.也有部分网友的观点是:好是好,就是难控制。
我的观点是: 控制分两部分1.空调机组,2.制冷机组。
1.空调机组难控是因为当制冷量在变动时,说产出的热水温度不恒定,我说没关系,不要它恒定也能控,做个3通电动调节阀,实在不够了,再加点辅助电加热。
2.制冷机组控制:我没法提出意见,因为我不懂。在我没有阅读相关资料时,我不发表意见

2014年8月6日更新:
感谢朋友们的意见,跟据朋友们的意见,大体上是认同这个方案“节能”,跟“省钱”的,就是怕不好控制及运行不稳定。因为这边玩设备的人很少,包括整个论坛玩设备的人都很少。关于控制的问题就不放在这边讨论了,所以暂时结贴了。如果有哪位朋友有做过、看过、有工程实例的方案,在你愿意共享的意愿下,可以回帖留言,或者私信。
致谢各位!
chenxiaochunkkll
2014年07月24日 09:49:23
2楼
非常希望相关专家的分析,学习一下有没有这个可能性与实际运用性
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wenthy
2014年07月24日 10:42:28
3楼
你这里说指的“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,是指空调送风机组仍采用常规冷/热盘管模式,只是盘管冷/热来源为回收冷/热水机组?
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poorpc
2014年07月24日 10:46:51
4楼
wenthy 发表于 2014-7-24 10:42 你这里说指的“全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组”,是指空调送风机组仍采用常规冷/热盘 …“只是盘管冷/热来源为回收冷/热水机组”是的。说得简单点就是空调机组还是普通的,只是冷热源采用回收的
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wenthy
2014年07月24日 10:58:28
5楼
poorpc 发表于 2014-7-24 10:46 “只是盘管冷/热来源为回收冷/热水机组”是的。说得简单点就是空调机组还是普通的,只是冷热源采用回收的这这种情况下,对于恒温恒湿空调箱机组来说,它本身并没有节能措施。只不过冷/热源回收了其它地方(如排风)的能源,有一定的节能效果。但是在使用过程中的现状是,实际热回收的能源其实并不稳定。例如在排风回收工况下,排风系统回收的冷量并不一定保持为恒定值。这些对于恒温恒湿机组,特别是控制精度上有要求的情况,是不太有利的。至多做为冷/热源的辅助,可做为预冷/预热盘管来源。你说的热回收机组是指的哪种具体类型?目前冷/热设备回收中,转轮也好,其余如大金热回收机组也好,回收效率相对有限,且投资也较大。
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poorpc
2014年07月24日 11:22:50
6楼
wenthy 发表于 2014-7-24 10:58 这这种情况下,对于恒温恒湿空调箱机组来说,它本身并没有节能措施。只不过冷/热源回收了其它地方(如排风 …“wenthy”老兄你好,感谢你的回复。我说说我的观点:因为“全热回收机子”各个厂家有不同叫法,我拿到的某厂家样本叫“螺杆式风冷全热回收热泵机组”这是全称。已该样本某型号参数如下:制冷量:648.8KW,全热回收侧:143.3m³/h(环境温度35℃,热回收器出水温度45℃,温差5℃)回收热量:815KW,甜点比主菜都多。看你的回复,好像不是针对这个机子做的回复。期待和你再次交流
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wenthy
2014年07月24日 14:12:20
7楼
poorpc 发表于 2014-7-24 11:22 “wenthy”老兄你好,感谢你的回复。我说说我的观点:因为“全热回收机子”各个厂家有不同叫法,我拿到 …对于全热回收型机组,我本人没有使用过,没有发言权。不过理论上讲,这种机组是在制冷工况下,将风冷机组的冷凝器用额外的冷水盘管代替,这部分冷水盘管吸收的热量就是回收的热量。这种机组在理论上近乎完美,蒸发器侧将低温传递给制冷单元,冷凝器侧将高温吸收热量制造热水回收至系统。但是,在实际使用的过程中,这种完美基本上是很难实现的。其中最大的问题是,在机组运行的过程中,冷凝器的热量必须100%带走。简单说,就是制冷时,所有冷凝器侧的热量必须消耗掉,否则机组会无法运行(冷凝散热不够)。这点的实际操作性是有一定难度的。而且这个热量在全年都是变化的。从这点分析,你的这种热回收+恒温恒湿机组方案可行性是非常局限的(必须增加额外的回路来消耗回收的热量)。就像很多发电站搞热电联产一样,必须做一个全面的分析与计算。
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poorpc
2014年07月24日 14:40:49
9楼
wenthy 发表于 2014-7-24 14:12 对于全热回收型机组,我本人没有使用过,没有发言权。不过理论上讲,这种机组是在制冷工况下,将风冷机组 …仁兄好就我掌握的此种设备的运行控制原理来看(可能有错误,首先我不是学这个专业的,也不是设备厂家人员,也没问过他们,仅从他们提供的样本及控制流程图来推导)首先你的问题是“冷凝器的热量必须全部带走……机组无法运行”,这个从设备的控制逻辑上能克服,因为冷凝过程是》先串个全热回收》在经过风冷冷凝器》压缩机。全热回收用不了,风冷冷凝开起来。大体就是这么个逻辑。
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poorpc
2014年07月24日 15:04:23
10楼
477song 发表于 2014-7-24 14:27 理论上可以节省再热,效果的看具体工况。这个可以算一算不同工况下,空调器的表冷量和再热量与冷机制冷量与 …版主,你好。我发表一下个人观点:首先我觉得这个不光理论可行,实际也可行。就您提出的疑问我发表下我的观点:表冷量和再热量和机组制冷量和热水量的匹配问题,是的这是一个问题。满负荷运转时没有问题,因为在加热的热量是制冷量的1倍多,排除非常规机器,一般机器再热量肯定没有制冷量多。“非满负荷时”确实可能有问题,问题是再热不够,那我加“电加热”嘛,电加热现在通过什么“硅”控制,可以无极变速嘛,我算不出来,我多算一点。这样还是节能的。过渡季节同样原理。一点小看法,望探讨
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fatge2011
2014年07月24日 15:35:27
11楼
全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组,首先对于全热回收冷(热)水机组我了解到的有两款:一款是热回收量跟制冷量相关系的,现在很多厂家可以做到的;另一款是热回收量跟制冷量无相关的,也就是说机组根据系统的冷热负荷自己匹配。回到这个方案中,用后面那款机组是可以实现室内恒温恒湿的。
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poorpc
2014年07月24日 20:13:49
13楼
fatge2011 发表于 2014-7-24 15:35 全热回收冷(热)水机组”+“恒温恒湿组合式空调机组,首先对于全热回收冷(热)水机组我了解到的有两款:一 …仁兄,可否告知后一种机子的具体情况,我找了好多,只有找了前一种机子
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