本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-5 10:58 编辑 以下设计变更有什么问题？？？！！！某带地库住宅小区，住宅楼均为18层，总配电室在地库，从总配电室给每栋住宅楼送三路低压电源：第一路用于照明，第二路为消防、电梯、应急照明的主供电源，第三路为 消防、电梯、应急照明的备供电源 。现在，建设单位欲将小区内部分电缆换为铝合金电缆，包括每栋楼内部每单元高区和低区的两路照明电缆。
以下设计变更有什么问题？？？！！！
某带地库住宅小区，住宅楼均为18层，总配电室在地库，从总配电室给每栋住宅楼送三路低压电源：第一路用于照明，第二路为消防、电梯、应急照明的主供电源，第三路为 消防、电梯、应急照明的备供电源 。
现在，建设单位欲将小区内部分电缆换为铝合金电缆，包括每栋楼内部每单元高区和低区的两路照明电缆。
建设单位请设计单位出具了设计变更，变更内容如下：
项目名称：某某商住小区地下车库
变更内容：
根据甲方要求（详见设计委托书）作如下设计变更：
车库内向各栋住宅楼敷设的主干电缆，非消防负荷电缆可改为稀土铝合金电缆，该主干电缆需敷设在耐火电缆线槽内，电缆截面、型号及电缆桥架规格由甲方根据设计开关整定电流值及电压损失对照该产品技术参数自行替换。
请大家讨论：
1、该设计变更的文字严谨否？？？！！！特别是第一句话“
车库内向各栋住宅楼敷设的主干电缆，非消防负荷电缆可改为稀土铝合金电缆”。
2、让甲方自行替换的变更做法合理吗？？？！！！
3、进行电缆替换，其载流量换算依据目前是否有国标？？？！！！
4、根据该变更，明显并未允许进行住宅楼内照明电缆的替换，是否应该单另补充具体每栋楼的电气变更？？？！！！
12楼
我想下图纸啊QAQ
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13楼
我也说几句
1、按JGJ16与JGJ242，规范只规定了消防负荷配电与套内配电要铜质导体外，其他的没有规定，因此更换稀土铝合金电缆没有违规。
2、如果是正规厂家生产的合格产品，厂家应提供明确的电缆基本载流量表。设计人员应按表和工程的实际情况复核校正系数来确定电缆型号。那能让厂家和业主自行决定。如果因电缆大小选错出了问题，设计人员是不能免责的。
3、一般来说，如果是正规合格产品，厂家提供的产品基本载流量是优于规范中通用的流量表（强制执行的除外，但好象没见过这个是强条的）。
4、每幢楼由三回路供电，而有两路都涉及消防，所以只有照明回路（实际是住宅用户配电回路）能改。奇怪的是既然是普通回路，还放在消防槽合内干什么？
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14楼
zhlfzh100 发表于 2014-7-7 09:47 铝芯电缆明显价格比铜芯便宜多了，用户短期又不会有什么故障出现，不过在使用10多年后，还有负载加大后区别 …请注意：是用稀土铝合金电缆代替铜芯电缆，并非用铝芯电缆代替铜芯电缆！！！ 对我国而言，稀土铝合金电缆是一种新型产品！！！
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15楼
本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-7 21:15 编辑 fitman 发表于 2014-7-7 15:09 我也说几句1、按JGJ16与JGJ242，规范只规定了消防负荷配电与套内配电要铜质导体外，其他的没有规定，因此 …按JGJ16与JGJ242，规范只规定了消防负荷配电与套内配电要铜质导体外，其他的没有规定，因此更换稀土铝合金电缆没有违规。——–谢谢！！！JGJ16-2008,13．10．1 消防线路的导线选择及其敷设，应满足火灾时连续供电或传输信号的需要。所有消防线路，应为铜芯导线或电缆。JGJ242-2011,6.4.1 住宅建筑套内的电源线应选用铜材质导体。
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16楼
本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-7 15:59 编辑 muyuyao 发表于 2014-7-7 10:27 的确如此！！！该变更是2013年7月出的，但设计部门有意将日期写为2012年6月！！！建设单位的不作为，老天给与了回报！！！一个月前，三个区内的近20栋住宅楼进入了电缆敷设阶段，敷设过程中印证我之前的预言——–三个地库配电室处及每栋楼楼下的配电室处的电缆桥架都小了！！！电缆才放了70%，电缆桥架就都被塞满了！！！必须增加电缆桥架，但新增电缆桥架的代价非常大，因为某些部位很难增加！！！建设单位随即开除了之前自己的电气负责人！！！但开人与事无补！！！
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17楼
fitman 发表于 2014-7-7 15:09 我也说几句1、按JGJ16与JGJ242，规范只规定了消防负荷配电与套内配电要铜质导体外，其他的没有规定，因此 …每幢楼由三回路供电，而有两路都涉及消防，所以只有照明回路（实际是住宅用户配电回路）能改。奇怪的是既然是普通回路，还放在消防槽合内干什么？——–规范要求必须单独设计消防槽合吗？？？！！！如何规定的？？？！！！通常，我见到的设计都没有这样做！！！
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18楼
fitman 发表于 2014-7-7 15:09 我也说几句1、按JGJ16与JGJ242，规范只规定了消防负荷配电与套内配电要铜质导体外，其他的没有规定，因此 …如果是正规厂家生产的合格产品，厂家应提供明确的电缆基本载流量表。设计人员应按表和工程的实际情况复核校正系数来确定电缆型号。那能让厂家和业主自行决定。如果因电缆大小选错出了问题，设计人员是不能免责的。———–厂家的产品样本上就有电缆基本载流量表，但设计人员并未在变更中确定电缆型号！！！这说明：设计人员的确有错误和认识上的不足！！！如你所说“哪能让厂家和业主自行决定。如果因电缆大小选错出了问题，设计人员是不能免责的”！！！
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19楼
muyuyao 发表于 2014-7-7 15:57 每幢楼由三回路供电，而有两路都涉及消防，所以只有照明回路（实际是住宅用户配电回路）能改。奇怪的是既 …关于要铜电缆的规定，除通用规定外，说见以下两条（其实还有很多，象控制电缆等，但这些一般就是铜的，所以就不提了)。JGJ16-2008,13．10．1 消防线路的导线选择及其敷设，应满足火灾时连续供电或传输信号的需要。所有消防线路，应为铜芯导线或电缆。JGJ242-2011,6.4.1 住宅建筑套内的电源线应选用铜材质导体。至于普通供电线路，我们一般用普通桥架或线槽就可以了。但消防回路我们是要放在消防槽盒或对线槽作防火处理的。而且一般来说普通回路的电缆与消防用电缆是不能同线槽的（规范是不宜，但由于消防用的耐火电缆，其防护等级选择涉及同槽中有机物的比例，因此除很小量的电缆外，一般不同槽放置）。所以我对其用防火槽盒装普通电缆有点奇怪，而且防火槽盒的实际内容积与外截面相差挺大的，设计时不注意就会出现装不下的情况。
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20楼
本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-7 21:13 编辑
谢谢！！！
JGJ16-2008,13．10．1 消防线路的导线选择及其敷设，应满足火灾时连续供电或传输信号的需要。
所有消防线路，应为铜芯导线或电缆。
JGJ242-2011,6.4.1 住宅建筑套内的电源线应选用铜材质导体。
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21楼
出变更要通过设计院和审图公司，不是说甲方要换就换的。
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