多层建筑消防中水箱设置和消火栓口静压问题
bagualu123
bagualu123 Lv.2
2007年09月17日 21:39:36
只看楼主

小弟是个刚毕业工作时间不久的新手,在此求教各位,谢谢!!多层建筑中,水箱设置,水压等若干问题一直捆绕着我,,  在实际设计工作当中,很多时候多层建筑屋顶水箱到最不利点的高差不够,这样不能保证最不利点处消火栓栓口的静水压力,尤其是不能保证所要求的充实水柱长度,因此就不能保证同时2点到达任何一点;有时候,实际情况是:室外的压力不能保证最不利(最高位置)消火栓栓口的压力要求,水量有,   而且,当这种情况出现在单栋多层建筑时,最高处位置动不了,建筑不能再台高,那么重力自流是不可能实现水压要求;那么,能不能用相关增压设备呢??有个问题,因为单栋多层建筑它不可能去设置消防水池和水泵,那么,是不是意味着只能在屋顶水箱处设置增压设备呢??但是,现在的增压设备一般都用气压罐增压,而气压罐一般与消防专用水泵,水箱搭配,建筑给水排水手册上表示,气压罐只保证30S的压力,那就是说在火灾30S时间内有增压力保证水压(与水泵水箱系统中,30S后启动消防泵来解决后来水压水量),那么,在没有专用消防泵的时候怎么办呢??

小弟是个刚毕业工作时间不久的新手,在此求教各位,谢谢!!

多层建筑中,水箱设置,水压等若干问题一直捆绕着我,

,  在实际设计工作当中,很多时候多层建筑屋顶水箱到最不利点的高差不够,这样不能保证最不利点处消火栓栓口的静水压力,尤其是不能保证所要求的充实水柱长度,因此就不能保证同时2点到达任何一点;有时候,实际情况是:室外的压力不能保证最不利(最高位置)消火栓栓口的压力要求,水量有,

   而且,当这种情况出现在单栋多层建筑时,最高处位置动不了,建筑不能再台高,那么重力自流是不可能实现水压要求;那么,能不能用相关增压设备呢??有个问题,因为单栋多层建筑它不可能去设置消防水池和水泵,那么,是不是意味着只能在屋顶水箱处设置增压设备呢??但是,现在的增压设备一般都用气压罐增压,而气压罐一般与消防专用水泵,水箱搭配,建筑给水排水手册上表示,气压罐只保证30S的压力,那就是说在火灾30S时间内有增压力保证水压(与水泵水箱系统中,30S后启动消防泵来解决后来水压水量),那么,在没有专用消防泵的时候怎么办呢??

曾问过一位前辈,他的说发是,多层建筑屋顶水箱只要求扑灭初期火灾,<建规>2006,8.4.4规定,只要将水箱位于建筑最高为即可,只要屋顶水箱有水流出即可,加压只跟消防泵,屋顶水箱这种系统搭配.
没错,<建规>2006是规定:重力自流的消防水箱应设置在建筑物最高部位.
但是,翻开条纹说明,就有要求:消防水箱应净量采用重力自流,并设置在建筑物最高位置,且要求能满足最不利点消火栓栓口的静压力要求.,这就不怎么好办了!!或只说还有其他的增压方式呢??

还有,多层建筑自动喷淋系统,也遇到这个问题时,屋顶上面设有水箱,下面不设置水池水泵,水箱位置高度又不能满足最不点工作要求,
是不是说,就象那位前辈所说,多层建筑室内消防只要求扑灭初期火灾,就只用在建筑物最高位置设置水箱,不管压力达不达到工作要求,只要出水就行呢???如果是这样,那么,什么水柱要求,2股同时到达一点不都是白说了嘛,况且,以为,初期压力不是更要高要求高嘛,因为初期灭火比如何时候灭火都来得重要啊,,,

小弟迷惑,请各帮帮忙..谢谢!!!
alan37350
2007年09月18日 10:27:30
2楼
消防啊 很有深度的啊
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plf200
2007年09月18日 17:09:59
3楼
很好的问题,我也遇过,不过我要求建筑加高楼梯间,必须满足我的水压要求,好像规范也可以用气压罐装置,应该加大罐的容积保证消防规范要求吧,我没做过,也不是清楚。
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bagualu123
2007年09月19日 15:38:38
4楼
气压罐一般只跟消防泵搭配的吧....
不设置消防泵就不好用气压罐呀,,难道要用气压罐装10min的压力水量吗???
那该要多大的气压罐!!
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kibo
2007年09月20日 10:56:37
5楼

这个问题普遍存在,我觉得要从整个多层消防设施的角度,整体理解:
1,按照建规的思路,"8.6.1 符合下列规定之一的,应设置消防水池:1 当生产、生活用水量达到最大时,市政给水管道、进水管或天然水源不能满足室内外消防用水量;2 市政给水管道为枝状或只有1 条进水管,且室内外消防用水量之和大于25L/s。"
单栋建筑物,符合上述要求的很少,基本上都要做消防水池了.既然有了消防水池,就要上临时高压系统.设置重力自流的屋顶水箱,以及消防泵房和消火栓启动按钮.因为多层建筑物消防泵流量一般不会超过15l/s,比较小的流量和稳压装置差不太多,启动时间上没大的问题.更重要,多层主要依靠外部救援,没有立足自救的问题,所以这样的系统基本满足灭火要求.
多层小区以及大学等公建群的情况,通常能够满足两路进水和足够的消防水量,那就不需要设置消防水池了.但是一般都会存在不利点水压不够的问题.以前的做法,都不再做屋顶水箱了,水压即使不够也比重力自流的水箱提供的压力要高.但保守一点还是给设置一个屋顶水箱,并设置消防泵房,从屋顶水箱吸水,满足压力要求.也有仅仅设置水箱和稳压泵组的做法,意思就差了点,既然做了水泵,还是要满足流量要求,5l/s和15l/s差不多少,还可以少个300l的罐子.
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kibo
2007年09月20日 13:12:41
6楼
2,实际工程中,严格按照建规8.6.1条文设置水池的做法不是很多.上海规程规定"市政给水管道为枝状或只有一条引入管,且室内消火栓用水量超过15L/s"才设置消防水池,尽管上海允许从市政管网直接抽水,但是仍有许多地区明确规定,当室内消防水量超过15l/s时才做消防水池.类似的还有8.4.2条15l/s指"室内"还是"室外"的矛盾,给人感觉也同样反应了注重经济还是注重安全的不同意见.
适用规范条文是从两个方面考虑的,首先是水量的保证,也就是做不做水池,其次才是压力的保证,如何掌握临时高压的尺度.正因为实际上大家提高了做消防水池的规格,所以大量的问题才从压力的方面反映出来.提高水池设置门槛,就从屋顶水箱-加压泵组保守些,似乎也有道理.因此出现了许多似是而非的做法,比如市政直供的还要一个重力自流的水箱,说常高压不是常高压,说临时高压又没水池水泵.
3,这种局面,实际上还是偏重地方消防管理部门的理解为主.我们搞设计的说的是不算的.
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kibo
2007年09月20日 13:25:13
7楼
喷淋系统.如果是大型建筑物,还是一定要按规矩做.
小工程,或者整改的,单路进水加个屋顶水箱可能还是可行的,但一定要设置加压泵,光设稳压装置恐怕不保险.搞成整套的变频恒压泵组最合适.
多层建筑千奇百怪,消防系统也各式各样,大家都头大,不止你一个.嘿嘿
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jianyh
2007年09月20日 17:42:23
8楼
小弟是做连锁酒店的。我公司酒店一般都是旧楼改造。一般都不会超24米,面积在4000平米左右。

不做中央空调。一般我们都上喷淋。但建筑一般没有消防水池,市政也只一路100的进水。

请问,这样的可以不做消防水池吗?水箱+水泵+喷淋+市政水+水泵结合器

在江苏地区。
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kibo
2007年09月21日 08:26:00
9楼

轻危险级的情况,可以考虑把水池直接放在屋顶上,采用两个20立方水箱,南方地区冬季气温不太低,直接露天放置.荷载应该没什么问题,把力落在柱子或者承重墙上,对结构基础来说,这点重量算不了什么.水池最好采用钢板水箱,减少重量.水泵采用恒压消防机组比较好,15l/s的主泵配1l/s的稳压.屋面嫌难看就请建筑的美化一下.水泵可以放在下面某个房间,或者放在管理用房.二级负荷供电可能不好解决的话,弄个柴油机泵作备用泵就可以了,也不费事.
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a9804
2007年09月21日 09:47:09
10楼
多层建筑,在"建规"上没有规范要求最不利点处消火栓栓口的静水压力是多少才合格,只有高层建筑,高规范才规定有静压值:不超过100m时,高层建筑最不利点消火栓静水压力不应低于0.07MPa;高度超过100m时,高层建筑最不利点消火栓静水压力不应低于0.15 MPa。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

高度小100m的高层建筑不应小于10m;高度超过100m的高层建筑不应小于13m。甲、乙类厂房、层数超过 6 层的公共建筑和层数超过 4 层的厂 房(仓库),不应小于 10.0m;高层厂房(仓库)、高架仓库和体积大于 25000m3 的商店、体育馆、 影剧院、会堂、展览建筑,车站、码头、机场建筑等,不应小于 13.0m;其它建筑,不宜小于7.0m;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多层建筑只规定最不利点消火栓充实水柱不能小于7m,这充实水柱是为市政水压供给,如果市政水压不足够,只能增压,加水泵或稳压系统,一般多层建筑,直接利用市政水压,最不利点消火栓充实水柱没有问题。
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bagualu123
2007年11月21日 17:17:55
11楼
谢谢各位,...非常感谢.....
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