一个湖南的公路监理工程师对凤凰桥梁坍塌的看法
tangfei-tf
tangfei-tf Lv.2
2007年08月24日 13:25:39
来自于桥梁工程
只看楼主

一个湖南的公路监理工程师对凤凰桥梁坍塌的看法        我是一个湖南的公路工程监理工程师,干这一行已经有十年的时间了。湘西凤凰县堤溪大桥垮塌事故我也一直都在关注,我把新浪的“湖南凤凰县大桥垮塌滚动新闻”加到了我的收藏夹中,以便随时都能够找到网页。我原来是搞设计的,后来转行搞公路监理,我还是全国一级注册结构工程师。我想在这里谈谈我对这起事件的一些看法。    我们单位当年曾经也参加了这个工程的投标,而且是我去投的标,如果中标了,就是我当监理处长,只是由于报价比中标单位高了一点点才没有中标,当时觉得没有中标很沮丧,但是现在想来却是很幸运的,正所谓“祸兮福所倚,福兮祸所伏”。不过话又说回来,假设当年我们中标,说不定这座桥也不会垮,因为历史改变了,历史要素变了,历史的结果也会跟着变化。

一个湖南的公路监理工程师对凤凰桥梁坍塌的看法
    
    我是一个湖南的公路工程监理工程师,干这一行已经有十年的时间了。湘西凤凰县堤溪大桥垮塌事故我也一直都在关注,我把新浪的“湖南凤凰县大桥垮塌滚动新闻”加到了我的收藏夹中,以便随时都能够找到网页。我原来是搞设计的,后来转行搞公路监理,我还是全国一级注册结构工程师。我想在这里谈谈我对这起事件的一些看法。
    我们单位当年曾经也参加了这个工程的投标,而且是我去投的标,如果中标了,就是我当监理处长,只是由于报价比中标单位高了一点点才没有中标,当时觉得没有中标很沮丧,但是现在想来却是很幸运的,正所谓“祸兮福所倚,福兮祸所伏”。不过话又说回来,假设当年我们中标,说不定这座桥也不会垮,因为历史改变了,历史要素变了,历史的结果也会跟着变化。
    现在网上对这起事件的原因有很多种说法,甚至于有的人说是豆腐渣工程,原因就是在现场的废墟中没有看见钢筋!在这里,我要从专业的角度说说这座桥。在设计单位进行设计时,除了要考虑强度、刚度和稳定性之外,还要考虑桥梁与当地环境的协调,还要考虑经济性,考虑就地取材。湘西地区盛产石料,湘西的很多桥梁都是用当地的石料砌筑而成的,当地人砌筑石拱桥的工艺非常成熟。这次坍塌的桥在设计上它的桥墩、拱圈都是“浆砌块石”或“浆砌片石”。这种材料是不需要用到钢筋的!所以在桥梁的废墟中没有发现钢筋是非常正常的,至少在这个方面,施工单位是按图施工的!
    在对事故原因的进行分析时,我们说得最多的是施工单位以及监理单位的原因和责任。不错,任何一个搞工程的人都应该知道,在施工中,没有一点问题的工程是不存在的,不管是什么工程项目,总是能找到一些这样或者那样的小问题。如果这座桥不垮,有些小问题就可以不成为问题,但是现在这座桥垮了,一些在平时看来是小问题的问题现在就变成大问题了。
    而对监理单位来讲,你是管施工单位的,不管你监理做得多么好,只要是施工单位有问题那么你监理单位就肯定跑不脱,肯定会找到你头上来的。有些事情其实并不是监理单位的原因(比如上面要求赶进度、施工单位不服从监理指令、施工单位的投标单价低、工程款不到位……等等),不出事就好,一旦出事那就肯定有你的份,有时候想起来还真的冤枉!
    在这起事件中,我觉得大桥的设计单位也是难辞其疚的。为什么这么说?我是这么分析的:
    1、这座大桥共有4跨,每跨65米。虽然65米跨度的石拱桥有标准图,在设计时可以直接套用,但是我们要知道,石拱桥的标准图一般只有拱圈的图纸,一般是没有桥墩的标准图的。这座桥有40多米高、跨度又大,而且跨数有4跨之多。这么高的桥,跨度这么大,跨数又这么多,应该是不适宜于这种设计的。现在的设计也简单,反正有标准图,就把标准图拿出来照着画就是的了,还可以心安理得地想“我套用的是标准图”不会出问题的,即使出问题也不是我的责任。搞设计的时候对这些问题可能都没有仔细考虑过。
    2、据报道,这座大桥没有设置制动墩(重力墩),这是不妥的。拱桥这种桥梁结构形式是会产生水平推力的,这个力是非常大的。一个桥墩两边的拱圈所产生的水平在结构计算中是可以被相互抵消的,在桥墩上就只作用有竖向力。但是,如果拱桥只要有一跨的拱圈出现问题而坍塌,那么这一跨向两边产生的水平推力就会马上消失,这样一来,邻跨拱圈所产生的水平推力就无法被抵消,而桥墩又很高,使得在桥墩的根部所产生的弯矩和剪力就很大很大,大到桥墩无法抵抗这种内力,造成了桥墩的破坏。就这样一跨一跨地坍塌,这就是当时现场目击者所看到的“大桥像多米诺骨牌一样倒下”。在拱桥的设计中,常常应将其中的一个桥墩作为制动墩(重力墩)来设计,这样桥墩在设计时,对拱圈所产生的水平推理是不考虑它的抵消效果的,在设计时,水平推力直接施加在桥墩上,不互相抵消。凤凰的这座四跨石拱桥如果在中间设置了一个制动墩,那么在出事的时候这个制动墩就会起到强有力的支撑作用,就不会四跨全部坍塌,顶多只垮一跨,也就不会死这么多人。但是,很遗憾,设计单位没有这么做,我个人认为这是很不妥的。
    从结构上讲,浆砌结构物是一种“脆性结构”,它的破坏是一种“脆性破坏”,这种破坏是瞬间的,没有任何预兆,现场的人逃生的机会很小。相反的,钢筋混凝土结构则是一种“柔性结构”,它的破坏是一种“柔性破坏”,这种破坏不是瞬时的,在破坏前会产生明显的变形,是有预兆的,可以给人们较多的逃生时间。
    以上是我个人对这次事故的一些看法,由于水平所限,有很多不当之处,还请大家谅解!
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我就奇了怪了
2007年08月25日 20:10:16
12楼
从网上得来的资料看:
勘察:施工中桥墩沉降3m多,一说1m多.
设计:65m多跨拱桥采用高墩;且采用片石混凝土.
施工:片石混凝土中片石含量及拱圈料石规格明显不合格,看不出现场块石上附着水泥沙浆,且施工中有掉渣现象.
监理:对上述施工现象视而不见,未果断发出停工令.
建设:农民工都知道的问题建设单位竟不知?
政府:州庆献礼工程,忽视施工安全
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s300615
2007年08月26日 09:39:32
13楼
楼主的分析,还是比较专业的,听说施工中桥墩沉降3m多,如果是3M多,那各方都有责任
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liyuan201
2007年08月26日 10:07:59
14楼
支持楼主的说法!!!!!!!!!!
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sky311
2007年08月26日 10:29:22
15楼
我觉得有以下几点:
1设计部门如果设计的图有问题为什么当时图审核时没有提出,桥梁设计一般采用的安全系数很大的。
2施工单位:原投标施工单位是不是转包了,成了一个皮包公司。
3监理单位:是否对施工设计进行全面的监督和控制,内部人员是不是乱混日子的。
4业主:是否在投标过程中与施工单位发生了什么关系,是否按正确的投标程序。
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icymerry
2007年08月26日 12:59:58
16楼

非常同意这样的看法,也觉得楼主分析的有道理!!
工程事故出现了,大家都是有责任的!并且很多时候与业主有关,因为业主出钱,就掌握着一切,从招标开始后的一切!!
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麦克斯小贩
2007年08月26日 14:29:15
17楼
应严处有关责任人,规范市场!
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cbgg2011
2007年08月26日 15:23:33
18楼
应该说楼主还是比较专业的。 转包没转包我不知,但是这个项目经理确实是湖南路桥的。我一直注意到,该桥3#墩在垮塌一个月前曾发生较大沉降,我认为,石拱桥这样的结构,如果发生较大不均匀沉降的话,内部结构将产生严重缺陷,如果只是将地基处理一下,让沉降收敛,而不处理结构损伤,已经埋下巨大隐患。另外该结构在支撑架撤除时,不按施工组织顺序,也是非常危险的,因为支撑架撤除过程是卸荷让结构自身调整应力至工作状态的过程,一旦非均匀内部承压,也会导致应力集中和变形过大,施工荷载远远超出设计荷载。 至于设计、施工质量、地基是否有不良我暂时不知,非常希望最终有个完整的分析报告出来,当然,其中如果有非技术性因素的分析更好。
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houke229
2007年08月26日 18:20:15
19楼
出问题了首先就是看有没有按设计施工,问题都是从施工单位开始查起的,只要没按设计施工出问题了主要就是施工单位的责任,现在工程都是层层转包.
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zenghai
2007年08月26日 18:33:23
20楼
呵呵,八成又是层层转包出来的的豆腐渣工程咯
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ppaaaaaa
2007年08月26日 19:15:53
21楼
呵呵,八成又是层层转包出来的的豆腐渣工程咯
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