严重置疑新的节能设计标准中不让用电采暖!
huanglaowei
2006年03月31日 14:26:04
来自于采暖供热
只看楼主

现在规委的网站上,正在征求关于北京市节能65%设计标准的意见:http://www.bjghw.gov.cn/ghzt/list.asp?id=5525&column_id=230&column_layer=020009010010100230&title_name=关于征求《居住建筑节能设计标准》(修编征求意见稿)意见的通知里面有一条强制性条文:6.1.5除无集中热源、且符合下列情况之一者外,不得采用普通电散热器或家用电锅炉等直接电热式供暖设备:

现在规委的网站上,正在征求关于北京市节能65%设计标准的意见:

http://www.bjghw.gov.cn/ghzt/list.asp?id=5525&column_id=230&column_layer=020009010010100230&title_name=关于征求《居住建筑节能设计标准》(修编征求意见稿)意见的通知

里面有一条强制性条文:

6.1.5除无集中热源、且符合下列情况之一者外,不得采用普通电散热器或家用电锅炉等直接电热式供暖设备:
1供电政策支持和电价优惠的住宅小区;
2 无燃气源,用煤、油等燃料受到环保或消防严格限制的住宅;
3夜间可利用低谷电进行蓄热、且蓄热式电锅炉不在昼间用电高峰时段启用的住宅。


我认为这一条很武断,考虑不周。而且规委动辄就将不成熟的东西拿到媒体上去,媒体一通吵作。好像电采暖就罪大恶极的。

从能量消耗上看,一般人们会以为电采暖是浪费高品质的能源,那么我们来算算:

国家发改委多次说明,我国发1度电用280g标煤,算上输送损失10%(可以了吧!),合用1度电需要310g标煤;
按照标准计算,节能50%的建筑冬季平米电耗61.8度电,合19.23公斤标煤
节能65%的建筑冬季平米电耗43.5度电,合13.53公斤标煤
而且还是整个冬季不实施人为调节、恒定温度的情况下计算的。who有问题吗?

按照去年管委报告和本标准条文说明,当前北京集中供热平米用能25.3kg标煤。新建的建筑也好不了哪去。

谁在浪费能量?
电采暖是败家子吗?

从经济上算,我就懒的说了,刚才已经算出了电耗,不用峰谷电价都不比燃气采暖贵。


为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么?

因为集中供热浪费,还有建筑保温质量不合格,喊了200多年也没用,不去挖掘主要原因,而去否定电采暖,失望之余,我们不如去支持电采暖!

建议这个条文改得缓和点,不作为强条,同意我意见的DX请上规委的网回意见吧!
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shigu
2006年04月04日 11:02:11
32楼
油、气、煤都是不可再生能源,如何合理利用不单单是一个采暖的问题。涉及的面比较广。其实仅仅从单一方面来谈是比较容易得到结论的,比如仅从用户运行费用上分析或者从专业角度。但国家的政策需要有一定的广度和延续性。地方的政策也如此。
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bjgdlsg
2006年04月04日 11:14:16
33楼
我个人觉得,国家不赞成电采暖不一定是从运行费用和节能方面考虑,而是限制电的使用,节约用电。但是政府部门政策的制定者可能考虑的比较简单,没有想到那么多的方面,这也是目前中国政府部门的通病。因而无论什么部门制定什么政策,都应该具体调研,找到制定政策的依据,还是毛老人家的那句话:实事求是。
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dfsfhe
2006年04月04日 11:30:22
34楼
居住建筑节电的关键点在夏季空调这样的高峰用电设备,再次是节能电器这样的全年用电设备,冬季是希望用户多用电的。
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huanglaowei
2006年04月04日 13:12:45
35楼



怎么开玩笑?摆摆事实嘛

北京,节能50%的建筑能耗指标是20.6W,乘以125天乘以24小时,就是61.8kWh,这是一平米供暖季总需求,无论哪种供暖方式,都需要送到室内这么多热量。

集中供热管网效率90%,燃烧效率68%,应该多少标煤?12.4kg!可是实际上得20多,甚至25kg!而且,还有垄断的利润谁知道多少呢。

电供热管网90%(够可以吧),发电效率280g/kWh,19.2kg

对不对?

那么对于节能65%的标准,集中供热应该是8.82kg标煤,你信?

电应该13.52kg?你不信?如果集中供热分室控温和系统调节能力不上来,越是节能标准高的建筑用电供暖越优越。

等我汇总好了真实的案例,用电在这个数,一定送您一本!
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huanglaowei
2006年04月04日 13:14:44
36楼


哇,好宽的眼界,高手啊,说的这么好,是哪位兄台?PMP先。
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minggy
2006年04月04日 13:49:09
37楼
偶在广东,没有搞过供暖,但我始终相信一句话:存在必定有其合理性!!!在大都市里也不是每个人都烧得起掖化气啊,还不是有一部份人烧蜂窝煤。
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guangwei67127@co163
2006年04月05日 10:12:57
38楼
电是太高价了,一般居民根本受不了这样高的电价的,我觉得用电是不实际的!
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cyfengmm
2006年04月05日 11:11:59
39楼


支持!
大家想想一个问题,电采暖也是在一定的条件下出现的也是在建筑节能达到50%以上采暖费用才占优势的,所以不能当从热转化为电---电在转化为热来看这个问题,而是从实际出发来看。建筑比以前节能65%了,按说耗热量小了,采暖费为什么没减少反而高了?好象还有涨的趋势,北京就有好多一个采暖季下来不到20元/平方米的小区,而且在采暖季非采暖季也可以根据自己来开启,集中供热采用分户计量能做到吗?要是做到也要多拿¥。
huanglaowei记得也送我一本
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ly761
2006年04月05日 12:07:30
40楼
我觉得这就需要好好讨论,同时还需要各位专家进行论证,到底电采暖的消耗量是怎么样的一个水平.当然就现在的情况而言,电采暖应用还是有一定的市场的,同时对于一些建筑来说,还是有适用性的.
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赵柏岩1975
2006年04月05日 13:14:16
41楼
我觉得单从节约用电的角度来考虑电采暖还是有些浪费的,因为电本身就是二次能源,好不容易利用水力电力甚至核能转化为有限的电能,再用电转化为热能来采暖,实在有些浪费,而且在中国本身电力紧张的条件下,可以通过其他方式采暖,,对电采暖采取一些限制还是可以理解的
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