【有奖讨论】工程拖欠农民工工资为何因?
shigong2009
2010年12月19日 14:02:02
来自于建筑施工
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工程拖欠农民工工资为何因? 因将劳务工程转包给没有用人资质的个人,出现资金短缺后,导致数十万元民工的工资没人发。很多人认为工程违规转包是工资拖欠主因。 现实情况中,民工领不到工资,大多是相关单位将工程转包给没有用人资格的单位造成的。很多纠纷即是将工程转包给小包工头造成的。包工头个人抵抗风险的能力较差,而由有营业资格的单位承包,因为有法人承担责任,且有较充足的资金保障,这一风险就会大大降低。

工程拖欠农民工工资为何因?

因将劳务工程转包给没有用人资质的个人,出现资金短缺后,导致数十万元民工的工资没人发。很多人认为工程违规转包是工资拖欠主因。
现实情况中,民工领不到工资,大多是相关单位将工程转包给没有用人资格的单位造成的。很多纠纷即是将工程转包给小包工头造成的。包工头个人抵抗风险的能力较差,而由有营业资格的单位承包,因为有法人承担责任,且有较充足的资金保障,这一风险就会大大降低。

元旦、春节即将到来,为切实维护农民工合法权益,确保2011年元旦、春节期间农民工按时足额拿到工资,高高兴兴返乡过年,你们公司是如何进行管理的?谈谈自己的看法,参与发表意见及个人看法的一律奖励土木币5个,一个ID重复发帖无效。针对回帖质量给予威望+土木币奖励!


[ 本帖最后由 shigong2009 于 2010-12-19 14:04 编辑 ]

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hyzhanglianzhong
2010年12月27日 23:15:30
53楼
主要是恶性竞争造成的,施工单位为了争活,拼命压价,还得垫资。最黑心的就是建设方,没钱照样建工程。国家肯定是鼓励这种做法。
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guobet
2010年12月28日 10:03:23
54楼
主要是国内劳动力过剩,而且市场相当不规范,工会等组织没有起到应有的作用
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lxf_0806_10
2010年12月28日 22:48:25
55楼
除了上述原因还有以下问题:
1为什么叫农民工,不叫建筑工人?就是因为不专业,有时候干的工程也不专业,糊弄当然不会得到报酬的
2所有制形式,大多施工企业的农民工这块都是非公的导致拖欠,
3个别黑心老板恶意拖欠,达到要挟的目的
4资金周转问题,简单的说就是房子卖不掉顶账,自然没钱给工人
5为了留住人,拖欠,因为到了节假日总会有用工荒,以工资为筹码保证节假日正常施工
6违法成本太低,拖欠就拖欠了,下次还继续拖欠
要想不被拖欠,正式改做建筑工人,别把建筑工作当副业,长期稳定的工人不会被拖欠工资,越是零散越容易,因为工作有连续性
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liwanliu
2010年12月30日 08:54:17
56楼
开发商大都是空手套白狼,房子卖不出去,哪有钱给农民工兄弟

[ 本帖最后由 liwanliu 于 2010-12-30 08:55 编辑 ]
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nohuaer
2010年12月30日 10:57:42
57楼
主要还是在源头上

甲方资金不到位,承包方也不可能太多的垫资,从而恶性循环,导致工人工钱得不到保证。
账期,拖欠工钱都差不多是行业内的潜规则了。
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zjs730503
2010年12月30日 11:54:34
58楼
其实主要是小包工头扣钱,甲方一般现在都不这样了。。。。。。。。:)
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njzx05
2010年12月30日 20:24:09
59楼
可以说我是一个房地产与施工都干了多年的老员工了,下面就我感触最深的几个方面谈谈(有的上面各位虽有提到,但还是从我个人的感受上提一下):

从涉及开发商的角度来讲
1.从政府监管的角度来讲,现在开发商拖工资的一般不多,一般来说开发商也不愿意看到有工人闹事,但象上面说的开发商纠集了很多保安直接打人的,倒是值得推敲,究竟这开发商与施工单位是什么关系?在这种情况下难道能连建设组织者的职能都不能正常发挥,不能用协调的方式或是实在不行请相关部门协调的方式处理,而是直接打人吗?即使是工人真的在不良包工头的组织下,故意闹事,也不应出现这类的冲突吧。
2.从开发商与施工方的合同来看,市场上一方面存在开发商压价,一方面存在施工方为了能承揽工程而低价签约的问题,政府仅仅在合同备案方面的监管很有到位,阴阳合同目前至少仍占60%以上,一方面是为了应付备案的“备案合同”,一方面是与承包方的“正式合同”,两类合同中差别很大。
3.合同中过度放大的责任条款,以及独立运营却不愿意承担最终损失的劳务公司,使得违约后的经济负责向工人转嫁,工人工资很难保障。而即使没有阴阳合同,在合同审查时也很难发现这样的细节。
4.ZF对特权的默许,特别是在一些二三线城市,有几个开发商不是招商引资来的,为了税收甚至还有很多抢开票的,而在这样的内幕下,ZF对大多数特权的违规和弱小者的受欺凌,不但不会采取措施,甚至还会予以协助,而这些已成为开发抢滩的潜规则了。

从涉及施工承包的角度来讲
1.现在很多的施工企业为了减负,都不再养人了,而是在有工程的时候,分包给劳务供应方,农民工讨薪无疑有多了一层节点,使得更加复杂与朦胧了。
2.有的施工企业虽然还自己招人,但有很多都是将劳务资质分离了开来独立成为劳务公司,“善用”了这一优势。这样的企业往往都是农民工工资问题较为集中的企业,因为他们走到哪招到哪,工人与劳务公司之间不存在以前的乡土亲情关系,而且工人又很难形成独立的组织,出了问题往往还很隐蔽。
3.从政府监管的角度上来讲,对于施工承包与劳务分包间的监管也很缺位,使得施工企业在与劳务供应方签订合同时,为了追求利润,而大行压价,即使利润很非的工程,到了劳务分包方,也不会有太高利润了。
4.同样是合同,在劳务分包合同上,对质量责任的划定,也是劳务纠纷的一大原因。由于工期问题,质量在过程中的管理责任往往被淡化,而进行秋后算账时,就只有操作的问题了,即使追究一些管理责任,那也不是主要的,也就是说最终承担损失的仍然还是进行劳动的工人。
5.由于劳务分包,有的施工单位在管理过程中发现存在工作不能达到要求的人员,而在管理时,由于管理节点的增加,也很难管得下去,这也是冲突的一部分原因。说白了,对工人来说,拿谁的钱听谁的话!对施工管理方来说即使你发现了不合格的工人,你也得用,换不掉!
6.个别施工企业,挂着正规管理的羊头,设置很多企业程序,人为增加讨薪节点,(最典型的就是将内联性很强的工作,拆分成几块,分给多人甚至是多个不相关的部门去管,如中南集团的施工企业就是典型的例子),使得讨薪变得云雾里,对这样的企业来讲,如果你讨薪,会让你觉得每个部门都不会有问题,可就是讨不下来,讨薪的代价甚至会比薪水本身还高。
7.个别施工企业为了降低施工成本,下意识地找一些非正规劳务企业进行施工。

从涉及劳务承包的角度来讲
这是问题最大的一块,现今中国很多的劳务分包企业,就象是以前的土地主和黑社会大佬,他们的利润就是要从工人身上拿的,有了活计才能有利润,他才不管你工程能做不能做呢。因此一方面拼命地想要获得工程,一方面又拼命地向能够涉及的各方进行或软或硬的挤压。主要表现在以下几个方面:
1.很多劳务承包方为了能够接到工程,在接工程时他们会什么条件都答应,而一旦接到工程后,由于工期、退场等诸多方面的原因而导至的调换他们的困难,他们就转而变成施工承包单位的爷了。对付企业他们既具有以企业的身份对付企业正规方法,也有以组织不知情民工进行闹事的非正规方法。
2.目前的劳务承包方,很少有能够实现真正的工人培养的,管理上也很少能够做到对人员进行分级定工资,他们的目标就是从中做二倒,反正有工程做就能有钱赚。
3.因为资金是经过劳务承包方才能到工人手上的,劳务承包方想挤压时,只有打个太极推手,对于工人来讲就很难清楚究竟是怎么回事,只能听从他们的组织与安排。当然也不少好的劳务公司,他们的模式是工人的工资是与公司挂钩的,而不是与工程挂钩的,而工程经营是公司与公司之间的,工人管理是公司内部的,这样的企业我也见过。
4.目前很多的劳务承包企业,还根据达不到企业的标准,说白了就是个私人老板或工头(这里将老板与工头分开,是因为有些人根本就不是做工程的,而只是为了能够通过工程赚钱的与工程根本挂不上边的,他们只跑关系),本身的素质就很差,缺乏基本的做人道德,见利忘义。对非开发商及施工承包方原因的农民工薪资问题,可以就有百分之九十九都是这些人搞出来的,而对这些人又很难进行独立的监管。


从涉及农民工的角度来讲
1.很大程度上,农民工还是很难组织起来的老百姓,也是最好欺负的,一般很难形成组织地对抗包工头或是企业。中国的老百姓都是一样,即使是对他们整体进行一定程度的压榨,只有他们还有活头,也都是选择忍气吞声,不会形成大规模的对抗,这一点是中国的老百姓善良的一面,也是最可怜可恨的一面。
2.集体利益与个体利益关系认识的不彻底、人员组织的困难、个体争执的得不偿失、法律知道的缺乏、社会与舆论监督的不得力、ZF部门对处理起点的门限等,也使得中国的老百姓养成了这最可怜可恨的一面。


从目前的施工—劳务体系上说
我个人一直认为,施工承包与劳务承包分离模式被过度地运用,并不是好事。
一个施工承包企业,最后就是养了几个管理人员,连个自己的工人都没有,我也不知道这活究竟是谁干出来的。
施工技术与施工技能本来就是需要在同一个熔炉中培养的,而一个施工企业连工人都没有,又谈得上什么工人培养?
在不组织远距离劳务输出的,我个人觉得,这样的体系实在是祸乱的根源之一,而远距离的劳务输出中,又有几个是没有管理人员的单纯的工人输出?
从施工作业的角度来讲,工程施工本身就是一个配合作业,塔吊运输、脚手架搭设、混凝土浇筑哪样不是需要配合才能完成的,而施工上的技术指导与技术开发、施工管理的创新与施工管理的实践又哪样是能够分离的,这些本身就是密不可分的。因此我觉得,从务实的角度来讲,一个正常的劳务公司,本身就应该是一个施工企业;而一个正常的施工企业,本身也不应只有施工管理人员而没有施工操作人员。施工与劳务完全分离,导致的最终结果只是泡沫,当然这些都是受欢迎的泡沫,因为它能带来“利润”……

[ 本帖最后由 njzx05 于 2010-12-30 20:33 编辑 ]
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wj120416
2010年12月31日 09:50:02
60楼
其实很奇怪,为什么很多的农民工都是做完一个工程然后什么钱都没有拿到?欠了一年几年的工资?以前去过一个比较大型的工地实习,他们都是每个月发工资的,农民工的工资也是每个月的发,这样就不会存在拖欠工资的问题了,要拖也就个把月,不至于一年或者几年都拿不到钱,连回家的车费也没有
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xc0848
2010年12月31日 11:07:18
61楼
从根源上说起,第一个就是甲方的问题!标的做的低,谁的价低就给谁。中标单位还得垫资。施工过程中,再以种种理由拖欠、克扣工程款。其次,有资质的一包中标后再转包,自己挣管理费(国企多如此),且管理不到位,被甲方扣工程款,转嫁到分包单位,以此类推层层分包,最底层的就是农民工。还有就是农民工有一部分奸诈的人,干活时投机取巧,连累真正干活的人,一个工干不了一个工的活,老板们当然不愿意啦,就这样个别的害群之马惹毛了本来利润就低的包工头。。。。。。
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xiaomingwubiying
2010年12月31日 13:55:18
62楼
有些规则是在业内人士所熟知的,为了更多的利用手头的资金,有些老板先欠工人的资金,然后用来投资,可以赚更多的钱。
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