对消防水池储水量的疑惑
xiefy_1981
xiefy_1981 Lv.3
2005年10月18日 10:32:23
只看楼主

建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!

建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!
大家是怎么理解的呢,帮我解解惑,谢谢了!
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xiefy_1981
2005年10月18日 19:58:13
12楼
晕,我一开始问的就是《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》呀!
建规8.3.4规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和,《汽车库...防火规范》也有相同的说法,没有说当室外给水管网能保证室外消防用水量时,消防水池的有效容积应满足在火灾延续时间内室内消防用水量的要求!和高规不一样的。
是不是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池都必须包括室外用水量
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aouaiys
2005年10月19日 10:32:00
13楼
rock对于消防储存水量的了解很透彻,佩服。其实楼主如果仔细研究各个消防规范的话,你会发现规范矛盾的地方、不清楚的地方还有很多,因为中国的规范本来就是套用国外的标准,断章取义,原来的规范套用苏联老大哥,现在的自喷你如果有美国NFPA的规范的话,你会发现都是从那里抄下来的,再加上规范的编制有几个是熟悉工程设计的,还有编委这样解释呐,你不是工程师嘛,就是要让你自己理解、发挥啊,如果真要知道也只有去问这些制定规范的老大了。
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water_1786
2005年10月19日 12:13:00
14楼
规范编的不严谨,艾~~~,而我们上大学的,却又是经过了那么长时间的严谨的逻辑训练,我觉得你疑问很正确!必须有正确的推理习惯!其实,理解应该比较简单吧,很多时候消防水池不存室外的消防水量,也不设取水口,仅满足室内的消防、喷洒。室外的由市政解决(市政的满足双向进水的条件)。
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xiaobinshanglu
2005年10月19日 12:20:47
15楼
现在的问题是我想要严格按照《建规》做,但是领导说没必要,因为他们曾经打过电话给上海市消防局咨询过这个问题,上海市消防局说室外有消火栓接在市政管网上,那么套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池可以不包括室外用水量,但是口说无凭啊,出了事追究责任的依据是规范啊。省钱的是甲方,省心的是领导,担责任的是我们普通设计人员啊!
所以我想问问大家,你们在做汽车库或多层设消防水池时是怎么做的?
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xiefy_1981
2005年10月19日 12:24:28
16楼
现在的问题是我想要严格按照《建规》做,但是领导说没必要,因为他们曾经打过电话给上海市消防局咨询过这个问题,上海市消防局说室外有消火栓接在市政管网上,那么套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池可以不包括室外用水量,但是口说无凭啊,出了事追究责任的依据是规范啊。省钱的是甲方,省心的是领导,担责任的是我们普通设计人员啊!
所以我想问问大家,你们在做汽车库或多层设消防水池时是怎么做的?
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rosyou
2005年10月19日 13:59:41
17楼
没有市政消火栓的储存室外消防用水,还比如就是自备水源的建筑物;
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dhbzy
2005年10月19日 14:59:32
18楼


5楼的先生,你逻辑混乱了。
1、如果没有供消防车取水的口,消防水池的水确实能被使用,但只能被使用一部分,因为水量超过规范规定的室内消防用水量,室外消防用水量又不能被室外灭火设施(包括消防车)取用。这当然是一种浪费,最大的浪费不在富余水量本身,而在于水池的土建成本提高和其他面积的缩小,如果缩小的是商业、停车等面积,则浪费是巨大的。5楼显然没有在甲方做过,对工程成本管理也无概念。
2、如果消防水池能设置供消防车取水的口,也只能替代一个室外消火栓。因为其保护半径120以外的地方,消防车的消防水枪也鞭长莫及。现在有很多大型建筑(公建或大群楼商业建筑),其室外消火栓要求均在多个以上。所以,有可供消防车取水的消防水池,也是不能替代和取消室外消防管网和消火栓的。
3、如果消防水池(一般在室内)无法设置供消防水车(在室外)取水的取水口,则包含在消防水池中的水量是无法进入室外消防管网之中的,室外消防管网是直接与市政供水干管衔接的,其水量不是来自于位于室内的消防水池,而是来自于市政供水系统。从未有一项设计把室内消防水量抽往室外消防管网的,如果有,还真是一种舍本求末的“好”办法——不把小钱花在建设室外消防管网(从市政来水容易又便宜),而把大钱花在建设室内消防水池上,况且是一种备用性质的。
上述观点是否正确,请大家考量。
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hanfr
2005年10月19日 15:44:08
19楼
有天然水源或有室外消火栓提供消防水源的,室内消防水池的容量就不必再计算室外消防储水容量,但在计算消防用水量时要合并计算,不是合并计算就要合并储存。
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dhbzy
2005年10月19日 15:44:36
20楼


9楼兼7楼的朋友,你又逻辑混乱了:
1、对!不是所有的建筑都有水消防系统的(包括室内、室外)。但是现在讨论的是有水消防的情况,而且规范要求的是首先应该设置室外消防系统。
2、我做市政给排水8年,建筑给排水9年。我知道做市政和小区、厂区设计时,当然要由设计师设计室外消防系统,包括室外消火栓系统,这没有什么好稀奇的。不管是室内系统还是室外系统,其水量来源均是市政管线,因为消防系统包括消防水池本身是不会产水的。那在设计市政管道时,除非是旧线改造工程和经济不发达地区,一般是会充分考虑各种用水量需求(包括消防用水量需求)的,因此用地下水池(尤其是室内地下水池)储备消防用水的情况,仅限于旧工程改造项目和土地价格便宜且经济不发达地区。根据楼主议题,在室外建储备(调蓄)消防水池不在我们本讨论范围以内,故此,本人不在这里再次混淆概念了。
3、只有在消防车出动迟缓的小城市、落后地区和郊区,才设置室外临时高压系统,来代替室外消防车扑救火灾。这就是我们5、9楼楼主一直谈论的话题。这也是用局部高成本来弥补市政系统不足的一个方法。
4、一辆消防车的抽水量是有限的(最大10~15L/S),由一台消防车抽取室内消防水池的水,进入室外消防管网,再供给多辆消防车取水加压后灭火(梯队式),实际上只有一台消防车在起作用,在小型建筑物和小型火灾中尚可,如果是大型建筑物的大型火灾,不知如何解决这个瓶颈问题。
5、楼主就是抱着虚心求教的态度发出这个帖子,我们也应该虚心参与讨论,共同提高。不必做满瓶状。
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xiefy_1981
2005年10月19日 15:46:30
21楼
正如bhdzy所言,我们老板就是想通过减少成本赢的甲方的好感,我的担心是不是有道理,因为消防毕竟不是小事,还请高手们畅所欲言,谈谈你们的经验啊!
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