刚刚进入洁净行业不久,有一些问题实在难以琢磨透,希望大家能一起讨论哈,让我开开眼界。1,关于送风量的问题。洁净室的送风量是取换气次数风量和负荷风量中较大值,那么如果一个系统中既有风量是按换气次数取的,也有是按负荷来取的,如果系统中的房间的温湿度要求时一样,那么房间在调试时的风量和温湿度肯定和设计时有出入,我请问下怎么让风量和温湿度都与设计时一致。2,制药行业的百级区大多采用层流罩顶送侧回,一般来说房间的宽度超过6m就不能达到层流,新版的GMP要求好像是百级必须层流送风,那么如果房间的宽度超过6m是不是一定不能用顶送侧回的方式而必须采用顶送下回或者水平层流及其他的层流方式?
刚刚进入洁净行业不久,有一些问题实在难以琢磨透,希望大家能一起讨论哈,让我开开眼界。
1,关于送风量的问题。洁净室的送风量是取换气次数风量和负荷风量中较大值,那么如果一个系统中既有风量是按换气次数取的,也有是按负荷来取的,如果系统中的房间的温湿度要求时一样,那么房间在调试时的风量和温湿度肯定和设计时有出入,我请问下怎么让风量和温湿度都与设计时一致。
2,制药行业的百级区大多采用层流罩顶送侧回,一般来说房间的宽度超过6m就不能达到层流,新版的GMP要求好像是百级必须层流送风,那么如果房间的宽度超过6m是不是一定不能用顶送侧回的方式而必须采用顶送下回或者水平层流及其他的层流方式?
3,在百级区域中,如果采用一次回风系统,一般采用万级下的百级方式,即空调送风量按万级来取(负荷风量小于换气次数风量),那么空调回风肯定和层流回风公用回风夹道,我想问下空调回风怎么避免与空调送风的短路?
4,新版的GMP要求出来后,要求对万级房间进行动态监测,那么我们所说的换气次数万级一般为28次是不是就不能用了,因为28次是指的静态下的换气次数,动态环境下我们是不是应该根据房间的产尘量来计算房间的换气次数,也就是主要根据房间的人的数量来计算房间的换气次数?
12楼
呵呵
十楼说的有道理
但是如果即使新风的绝对含湿量为零,似乎新风还是不足以除掉房间内产生的湿负荷,毕竟新风量比较小,就10%多点吧,一般的系统。从焓湿图上可以看的出来。
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13楼
系统设计时,对要求不一致的可以考虑划分不同系统尽量不免上述问题;同时,可考虑采用相应的控制方法来调节。
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14楼
1、对于全空气空调系统,通常一个系统的只能有一个送风温度,当面临你所说的情况时,可以:根据热湿负荷特性划分系统,将特点相同或相近的房间划分为同一系统。对于制药洁净室,我们这儿推荐的单台机组处理风量通常不大于3万。我们知道,3万风量的机组所能服务的厂房面积是不会太大的,这不仅对系统平衡有好处,对满足负荷特性也是有帮助的;我们还可以在不同热湿负荷特性房间的末端设二次盘管,这也是制药洁净室的常用方案;另外设计时,除了对房间温湿度的要求外,我们还会有一个控制范围。对于制药洁净室,其温湿度控制范围通常较广,如正负2度到3度,再考虑到洁净室大风量,小送风温差的特点,很多时候,不同房间的温湿度都会在控制范围内。
对于电子厂的干盘管,我没有接触过,是不是常听到的FFU?如果是,对于制药洁净室,类似FFU的自循环设备所产生的换气次数是不被计入到房间换气次数内的。这一点,国内好像没有特别规定,但是在国外,这是有据可循的。现在,国内的GMP要更贴近欧盟GMP,所以完全照搬电子厂房的经验,可能在制药厂房行不通。
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15楼
2、这一条不清楚,期待高人见解。个人认为,通常制药洁净室内百级区域的面积是很小的,而制药企业也会千方百计的减小百级面积,不然对于A级区,太大的层流面积会使得粒子动态在线监测成为不可能完成的任务。印象中好像也没见过那个药厂百级区域的宽度超过6m的。另外,对于顶送底回的气流方式,对于制药来说,面临的风险是:如何证明底部的回风箱/夹层不被污染?以及其不对洁净区产生影响?我想,证明这一点,应该很难。
更正一下,就我所在的公司,是建过宽度超过6米,顶送侧回的A级洁净室的,医药灌装。听说是专门做过气流流型测试,而且在全球也建了不止一处。
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本帖最后由 geminixu 于 2010-2-3 07:56 编辑 ]
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16楼
3、有人回答过了
4、也期待高人解答。个人认为,任何时候根据室内产尘量计算换气次数都是必要的。28次的换气次数并不代表动态检测时,粒子数就不合格。这一点,欧盟的GMP标准就比较好了,其规定了洁净室在动、静态下的室内粒子达标数值。借鉴的来看,我们需要定义不同状态下的洁净室级别。比如,不是简单的说某洁净室级别为万级或十万级,而是说某洁净室级别为动态万级、静态十万级。
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17楼
另外,对于制药厂房,口服固体制剂、冻干粉、注射液、原料药等等之间的生产特点有很大不同,系统设置虽有很多共性,但也不一而同。
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18楼
这些都是很正常的 刚入一个行业 ,净化行业暖通的洁净空调是基础,基础的技术是关键,不断努力虚心请教就行了 ,同时有条件的话,应该去现场看看
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19楼
学习一下
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20楼
目前遇到的制药洁净室百级区域的面积一般很小,药厂百级区域的宽度超过6m的实在很少,对于有些工艺车间,如采用顶送底回的方式,要想底部的回风层不被污染,可能会造成成本的增加。
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21楼
去年在生物制品研究所做了一年的系统调整,对你的问题有一些体会。
1.各个房间的温湿度都有一个范围,如温度24正负2度,湿度50至70.而设计时分别依据各房间负荷风量和相应洁净度的换气次数计算风量,自控系统对重要房间的温湿度在线监测。按设计风量调试后,在自控的调节下,房间温湿度及洁净度的测定结果满足要求。同时我个人认为对每个房间的温湿度都严格控制也无太大的必要,重要房间优先。
2.所里的百级层流都采用FFU的方式,在FFU外围有一圈隔帘(据说是老式做法,效果不详),面积较大的百级房间采用的是装配式FFU,天花板满布高效过滤器,下部侧回风。
3.注意送风口与回风口间距,送风口与FFU的风机吸入口的间距。
4.百级层流的动态监测,我认为指的是自控系统中的洁净度的在线不间断监测,所里的重要百级房间也采用了这样的技术。而非你理解的洁净室的空态,静态,动态三种状态。
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