框架下的地下室 一面没土,三面有土怎么设计最合理呢?
qq_1409295180291
2015年04月20日 16:48:19
只看楼主

本帖最后由 tjdpr 于 2015-4-20 17:11 编辑 楼主第一次碰到地下室,有很多地方可能概念不清楚,以下5个问题希望能有前辈解答,不胜感激。问题1.地下一层 三面有土,一面没土,能不能按照地下室来算?也即在参数设置时,地下室层数能否输 1,还是输0 按照地上一层来计算? (可参照效果图)这里顺便想问两个问题:问题2. 按照地下室定义:房间地面低于室外设计地面的平均高度大于该房间平均净高

本帖最后由 tjdpr 于 2015-4-20 17:11 编辑

楼主第一次碰到地下室,有很多地方可能概念不清楚,以下5个问题希望能有前辈解答,不胜感激。

问题1.
地下一层 三面有土,一面没土,能不能按照地下室来算?也即在参数设置时,地下室层数能否输 1 ,还是输 0 按照地上一层来计算? (可参照效果图)


这里顺便想问两个问题:

问题2.
按照地下室定义:房间地面低于室外设计地面的平均高度大于该房间平均净高1/2者。但是如果只有两面有土或者甚至只有一面有土,凭感觉也觉得不应该按照地下室算。那么怎样的地下条件能按照地下室算呢?

问题3. 按照地下室算的话, pkpm对地下室那层的计算与不按照地下室 有什么算法上的区别?并因此导致那一层的位移、;梁柱墙的受力配筋都有什么区别呢? 对上部结构又有什么影响呢?
关于这个问题的困惑:
我做了一下 对比,前提是,那三面挡土墙都建模建的是 混凝土墙。这样,不按照地下室算: 首先是,有一条超限:
** Y向地震工况下该墙剪力占本层总剪力百分比超限 104.52%(>30%)
N-WC= 1 (I= 206 J= 220) B*H*Lwc(m)= 0.30* 14.30* 6.25
aa= 715(mm) Nfw= 2 Rcw= 35.0 Fy= 360. Fyv= 360. Fyw= 360. Rwv= 0.30
然后柱子配筋 非常小。并且这一层的位移比较大,1.42.
如果同样的模型,地下室层数输1,也即第一层按照地下室算,那么,超限那条没有了,另外同样位置柱子,配筋增大了很多:
这是不是说,按照地下室算,程序没有让 墙来 帮柱子 分担那么多的剪力,墙主要是挡土来用?而不按地下室,程序按照框剪结构算第一层,墙吸收了很大剪力,所以超了30%,而与此同时,柱子受力就很小了,所以配筋也很小。
问题4. 在不按照地下室算的前提下:有同事建议,为了接近实际情况,也即为了不考虑挡土墙的抗剪,把挡土墙用 等高的梁来建模,这样来看柱子的受力和配筋是偏安全的,然后这样也没有那个30%的超限了,位移比也能好点。但是,这样建的模型,层位移角变大很多,都降到1/550一下了,然后柱子配筋增大很多,尤其是这根柱子的核心区。
然后为了对比,也把按照梁建的模型,按照地下室算,核心区不超了,但是柱子纵筋增大了。。。位移角也不超了。

问题5(问题综述)
有点混乱地建了四种模型,1按地下室算,按混凝土墙建挡土墙,2不按地下室算,按墙混凝土墙建挡土墙,3按地下室算,按梁 建挡土墙,4,不按地下室算,按梁建挡土墙.。。
最终问题是:怎样设计才最接近 真实情况?梁柱墙配筋怎样设计 才是最合理的?
目前我倾向于这样不知道合理不: 对于地下室那层框架梁和柱,按照1的配筋来设计,对挡土墙,取2 和挡土墙挡土计算配筋的包络(虽然还不会怎么算挡土墙)。4 出现的初衷是 有同事建议不按地下室算,然后为了模拟 混凝土墙作为地下室挡土墙 不参与抗剪,所以设计成深梁替换墙,但是这样带来核心区不够,位移角不够,可能还要加大截面,而这个项目算四层半吧,自建房,农家乐,80.2g,柱子第二层650了已经,不想再加了,3出现的初衷纯属对比4,好奇是什么样子,结果发现柱子纵向配筋在四者里是最大的。。。。
如果是你来做,你会怎么建模怎么设计呢? 还请各位同行、前辈 指导。




效果图.png


效果图2.PNG

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qq_1409295180291
2015年04月22日 13:25:04
12楼
设计大僧 发表于 2015-4-22 10:55 表示建筑上的地下室和结构上的地下室是一个不同的概念,没有土的话再结构上不能叫地下室,如果是地下室就不 …谢谢您的解答,三边有约束,一边没约束的地下室,确实不知道如何在模型里非常贴近的体现出来。目前我的设计方法与您说的思路类似,按地下室 和 不按地下室 建两个模型计算,梁柱配筋取包络设计,有土一侧的墙 柱 梁 也要考虑土的影响。并且没土的那一个方向,由于不对称,挡土墙 还要加强。

zengqingyi:请问一下最后怎么计算?现在我遇到个无上部结构的,三面填土一面留空

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撒思开库
2015年04月22日 13:34:46
13楼
个人觉得可以按不输地下室来算指标,地下室单独按挡土墙计算就行了
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偷地雷的
2015年04月22日 14:57:36
14楼
个人认为:算地上部分不要建地下室模,最后但设计个地下室的模型,把上部荷载倒下来,考虑外土内空的挡土墙不利情况就够了,唯一值得担心的,其实就是不回填土那侧端部的刚度加强问题。
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zyydyyy
2015年04月22日 17:22:15
15楼
没这么复杂把,就算3面有土,它也是地下室,而且你的效果图中没土这一面也不是太差嘛,
有地下室并且有回填土约束,如果不带地下室会出现一些问题,比如1、计算模型中地下室没有回填土的约束,也就是计算简图中地下室没有设置土体弹簧支座,和实际不相符合,2、地下室外墙按照抗
震墙参与计算,会导致有效质量系数不够,原因是带有贯通外墙的那一层由地下室变为了地上一层,在结构阵型计算时候,该层的刚度太多,只有在高阶阵型中才会有该层的振动参与,需要取太多阵型
才能满足有效质量系数,从能量的角度来说,该高阶阵型出现所需要的基底能量也非常大;因此不设地下室不设约束是不符合实际的,3、不带地下室按照深梁输入,那首层的框架和实际更是差远了,按
照深梁输入只是在一些地下室基础计算时候会用到,4、F=KX,地下室之所以地震作用小,是因为强大的地下室外墙以及受到土体的约束,X太小,
你可以采用PMSAP,PMSAP中可输入X和Y方向的回填土刚度,首先你要理解一个概念,土层水平抗力系数的比例系数m表示也就是随高度变化的单位面积的土的刚度,而PMSAP中的回填土刚度=1000*m*H,m
值可以参考PMSAP说明书取,然后计算出相应的X和Y方向回填土刚度,至于你的这种情况X方向的回填土刚度可适当减小;
嵌固端可选在基础顶面,地下室顶板按照抗震规范的要求做,地下一层柱配筋这些也按照规范要求做
位移比大的原因是没土这一侧没有外墙,该侧刚度和另一侧相比相对小,但是看你的效果图,还是可以设置一些外墙的来适当减小位移比,当然不设也没关系
其他情况的话你和当地审图的沟通一下,
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grace521
2015年04月27日 21:09:23
16楼
三面设地下室外墙,一面设临空墙,我也觉得嵌固端在正负0的话地上地下可以单独计算
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niwenjie1992
2015年04月28日 08:38:08
17楼
小手一挥,金币拿走!!!!
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杨般若
2015年05月06日 08:38:55
18楼
只要墙按照挡土墙算就可以了,和挡土墙连接的柱子,因为受土压力作用,配筋会比较大,其他就没什么了。看效果图,土体的坡度也不大,不会有很大的推力,整体结构可以不用考虑土的侧向推力。
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xiaohe20060315
2015年05月06日 11:48:36
19楼
第一个问题:三面嵌固,一面敞开,只能当成半地下室考虑了
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llg0522
2015年05月06日 11:55:39
20楼
不做嵌固按拔出来算,挡土墙单独算
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小城小邪2008
2015年05月06日 12:51:52
21楼
。。。。。。。。。。。。。
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