根据甲方要求（详见设计委托书）作如下设计变更：
车库内向各栋住宅楼敷设的主干电缆，非消防负荷电缆可改为稀土铝合金电缆，该主干电缆需敷设在耐火电缆线槽内，电缆截面、型号及电缆桥架规格由甲方根据设计开关整定电流值及电压损失对照该产品技术参数自行替换。

感觉这个是不负责任的变更，设计院不想出但是碍于甲方的压力才出的。

fitman 发表于 2014-7-7 16:27 关于要铜电缆的规定，除通用规定外，说见以下两条（其实还有很多，象控制电缆等，但这些一般就是铜的，所 …请教一个问题，商场可以使用铝合金电缆吗？之前做了一个75000平，95米的商业办公综合楼，普通负荷全部采用铝合金电缆，审图未提问题，后面自己看到民规7.4.1条觉得不适合，大神觉得如何，有必要出变更吗？

muyuyao 发表于 2014-7-7 21:11 谢谢！！！可以在加上民规7.4.1 7．4．1 低压配电导体选择应符合下列规定：1 电缆、电线可选用铜芯或铝芯，民用建筑宜采用铜芯电缆或电线；下列场所应选用铜芯电缆或电线：1)易燃、易爆场所；2)重要的公共建筑和居住建筑；3)特别潮湿场所和对铝有腐蚀的场所；4)人员聚集较多的场所；5)重要的资料室、计算机房、重要的库房；6)移动设备或有剧烈振动的场所；7)有特殊规定的其他场所。

tune36 发表于 2014-7-12 09:02 请教一个问题，商场可以使用铝合金电缆吗？之前做了一个75000平，95米的商业办公综合楼，普通负荷全部采用 …呵呵，我在建电也是入门者，大家探讨一下。1、对照规范要求，你的项目较接近人员聚集较多的场所。但由于你用铝合金电缆应是在干线处用吧，一般只在地下室和电井敷设。所以只要分支的用回铜芯，应没有问题。2、最近刚好听了一个厂家的介绍，在这里说说了解的情况（本人没有验证其所说的真伪）。1）铝合金电缆最早是在北美使用（现在基本也是）。有很多超高层商业建筑也在使用，使用寿命没有问题。2）要注意的是，铝合金电缆中的铝合金成份是有要求的。北美所用的是8xxx 系列铝合金，这个与我们常说的稀土铝合金是不同的产品。稀土铝合金作电缆导体，国外应没有多少运行经验。3）国内对铝合金电缆没有完整的产品规范，相应的配电规范更没有（现行规范所指的铝电缆是指纯铝电缆）。但有一个2012版的关于稀土铝金合杆的规范来支持稀土铝合金电缆的合法性，但在最新2013版关于电缆所用导体规范中的材料列表中，收录了8XXX系列的两个规格而没有收录稀土铝合金材料，据说是加稀土后电气性能变差了很多。 最后想补充一点个人的意见。性能达到设计要求，规范不禁止的合格产品就可以使用。电工产品一般是受控的，应有CCC或相关产品生产许可证（鉴定证书）。设计人员一般很少深入研究产品的实际情况，所以要在总说明里加上一句“工程所用产品应是符合国家相关规定的合格产品”来保护自己。当然，研究产品性能是设计人员进阶的必经之路。

本帖最后由 tune36 于 2014-7-12 10:35 编辑 fitman 发表于 2014-7-12 10:12 呵呵，我在建电也是入门者，大家探讨一下。1、对照规范要求，你的项目较接近人员聚集较多的场所。但由于 …1、铝合金只在地下室、电井敷设，分支出来的全部用铜芯。2、之前参加一个铝合金规范（地方规范）和预制分支和铝合金电力电缆(13D101-7) 的宣讲会，厂家说他们有一套完整的解决方案，其实具体的情况我没办法验证，我觉得最主要的地方是铜铝分支头处，这个地方很容易引发火灾，所以之后的项目就尽量减少使用铝合金电缆了，除非甲方要求。

本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-12 23:06 编辑 tune36 发表于 2014-7-12 10:25 1、铝合金只在地下室、电井敷设，分支出来的全部用铜芯。2、之前参加一个铝合金规范（地方规范）和预制 …我觉得最主要的地方是铜铝分支头处，这个地方很容易引发火灾，———-与我的猜测和担忧完全一致！！！住宅楼电气竖井内低区和高区两根照明主干线采用铝合金电缆、所有楼层分支电缆采用铜芯电缆的话，就的确存在这种风险！！！这应该也是个大问题！！！想请有具体如此实践经验的朋友多谈谈！！！该分支接头应采用何种材质、何种规格型号？？？！！！哪个厂家或品牌的产品更可靠些？？？！！！

本帖最后由 muyuyao 于 2014-7-12 23:20 编辑 fitman 发表于 2014-7-12 10:12 呵呵，我在建电也是入门者，大家探讨一下。1、对照规范要求，你的项目较接近人员聚集较多的场所。但由于 …但由于你用铝合金电缆应是在干线处用吧，一般只在地下室和电井敷设。所以只要分支的用回铜芯，应没有问题。———-为什么用在干线就可以了？？？！！！按照您的这一说法，那我这个案例中，只要所有消防、电梯、应急照明分支回路都还采用铜芯电缆，那两路含消防的主供、备供主干线岂不是也可以采用铝合金电缆了吗？？？！！！更何况它们还是两路，一主供、一备供，安全可靠性能完全加倍了！！！如果是这样，我这个案例中的电气主设人不就完全可以大大方方地将所有主干线都设计为铝合金电缆了？？？！！！那些已经到施工现场、部分已经敷设的、用于以上两主备供的、价值近300万的电缆岂不是可以见变更就可以合理使用、不再被拆下而造成巨大人员、工时和材料浪费了吗？？？！！！我听说某些消防机构也都默认了主干线采用铝合金电缆的做法，不知真假，请知情者、实践过的朋友及大家畅所欲言！！！

zhlfzh100 发表于 2014-7-7 09:45 我个人认为不恰当，这个很明显是甲方和设计狼狈为奸整用户嘛，用户购买房子谁知道你用的铝芯还是铜芯哟，不 …在2013中国线缆材料大会上，中国工程院院士黄崇祺在谈到“以铝节铜”、“以铝代铜”的时候表示，“必须用铜的地方，还是要用铜，而在可用铜也可用铝的场合，需经科学论证和实际应用，能用铝的就应用铝，实现渐进式的发展。”工信部原材料工业司司长陈燕海曾在“扩大铝在电力行业应用研讨会”上强调，我国铜资源对外依存度高于铝，铜铝价差近年来不断扩大，铝合金电缆和铜铝复合材在电力领域应用的安全性能、电气性能不断提升，推动电力领域“以铝节铜”将有利于优化资源配置和化解电解铝产能过剩，对维护国家资源安全和相关产业平稳健康发展具有重大意义。

zhlfzh100 发表于 2014-7-7 09:47 铝芯电缆明显价格比铜芯便宜多了，用户短期又不会有什么故障出现，不过在使用10多年后，还有负载加大后区别 …在2013年全球电线电缆年会上，CTC亚洲首席技术顾问龚欣明表示，与铜相比，我国铝资源要丰富得多，价钱也要低很多。而且，在相同重量下，铝的导电能力还强于铜，1吨铝的导电能力约等于2吨铜。他认为，如采取以铝代铜方式制造电缆，企业的生产成本就会少很多。上海电缆研究所刘斌也曾指出，使用铝导体线缆替代铜缆，可减少电缆重量，降低安装成本，减少设备及电缆的磨损。同时，铝导体比铜柔韧得多，有很好的弯曲性能，安装时有更小的弯曲半径，更容易进行端子连接。此外，国家电线电缆质量监督检验中心主任吴长顺也曾对于铝合金电缆做出过评价，他认为作为在铝中增加微量的铁、硅、镁等元素并经过工艺处置后形成的合金材料，铝合金导体大大改善了铝的弯曲、耐腐蚀、机械加工、耐热、机械强度等性能。