fitman 发表于 2013-11-26 11:56 说说个人观点：1、12V特低电压供电不一定是安全的，关键是要用SELV系统。电压低只是一方面，但特低电压供 …很专业，顶顶。

本帖最后由 我爱喝绿茶 于 2013-11-27 14:09 编辑

在水下和地面上，电击时电流通过人体的通道是不同的。地面上电流是经人体接触到不同电位的导体，途径心脏而引发电击事故的。在水下，两个不同电位导体间形成电压梯度，人体因电位差而通过电流，电流可以在胸背间通过心脏，可以直接在头颅两侧通过人脑，从而导致危险。水下人体皮肤阻抗也会下降的很大，ＩＥＣ规定如人体进入水下，则此水下的电气设备的额定电压不得超过12V。
而在水下装有220V水泵和照明灯的喷水池，当设备通电是不允许进入的。
喷水池的区域划分只有0区和1区，没有2区。喷水池的放电击的措施（1）采用特低电压供电（SELV），其电源设备应设置在0区和1区以外。（2）在装用了220V电气设备后，应设置RCD，30mA即可，不过要选用合格的水下用电设备，以避免RCD频繁动作。

利用SELV时，二次侧是不引出PE线的吧。

fitman 发表于 2013-11-26 11:56 说说个人观点：1、12V特低电压供电不一定是安全的，关键是要用SELV系统。电压低只是一方面，但特低电压供 …关于等电位及PE线传导的问题。其实水池带电，在内部的人危险性并不高（特别是做了等电位，这时PE线的外电传导也不是问题了）。即使没有做等电位，跨步电压也不大（具体公式见后)。关键是人离开水池或等电位面时前后腿的电位差！这个问题的解决是应该要重视的。不赞同这个观点，一个疑问室外喷水池的等电位怎么做啊，电死人的是电压梯度，利用了SELV后，二次侧是不引出PE线的。

我说说我的观点，以下认识主要参考《电流对人和家畜的效应 第1部分》GB/T 13870.1-2008（下文中简称规范）以及《建筑物电气装置500问》（下文中简称500问）的相关内容：
1、关于电流对人体的效应：
首先，我们要确定是否所有的电击对人都有伤害——答案是否定的，只有具备一定条件的电击才会形成对人体的伤害。
这里，我整理了几个概念，我认为这是几个关键点：
a.绝大多数数值都是根据动物、尸体或少数的人体的试验采用统计学的方法得出的数据，这些数据只在大多数情况下成立，并非绝对成立。
b.摆脱阈：这个值主要是针对手持设备，确定了人手持设备，电流通过掌心进入人体时，人能够自主摆脱该设备的最大电流值。这个值对于成年男性来说一般是10mA，对于所有人来说5mA比较适用。
c.心室纤维性颤动阈：这个值是确定电击是否致命的限值，这个值的大小还取决于电流的主要通路是否经过心脏 （此部分内容可对照参看规范表11及图20）。

d.对人体的其它影响：如呼吸、心脏、大脑等。
2、关于安全电压：
安全电压的数值据我理解，也是基于试验确定的人体总阻抗与上图中曲线的相对长期安全电流限值根据欧姆定律确定的数值。
3、关于接地系统：
为了降低电压，有几个措施，一个是降低系统对地的电压，通常是降低系统的工作电压；另外一个是降低人可解除范围内的最大电位差——即采取等电位措施；还有的就是采用如IT系统等中性点不接地的系统，限制故障电流。
4、写在最后：
限于篇幅，仅对规范的理解说说我的看法，对于安全电压、接地系统等问题不再详细阐述。在此也是抛砖引玉，希望能有更多的朋友参与交流。很多朋友都是留言观望的，我想说，这东西就和玩游戏一样，看别人玩哪有自己参与其中爽呢？对吧！

本帖最后由 我爱喝绿茶 于 2013-11-27 18:59 编辑 无影 发表于 2013-11-27 16:07 我说说我的观点，以下认识主要参考《电流对人和家畜的效应 第1部分》GB/T 13870.1-2008（下文中简称规范）以 …嗯，等电位连接是为了降低人体的接触的电位差而避免遭受电击。嗯，只有参与了，还会有收获。

我爱喝绿茶 发表于 2013-11-27 14:33 关于等电位及PE线传导的问题。其实水池带电，在内部的人危险性并不高（特别是做了等电位，这时PE线的外电 …大家讨论下：1、等电位当然可以做，水池底部混凝土内加筋并有效连接就可以了。有了等电位连接后水中的电位差就更低了。问题是如何做好等电位边端的处理，以减少此处的跨步电压。2、用SELV当然没有PE线。问题是象水泵设备用220V时还是有PE线的。另外PE线如果引入外部电压，不但概率低，其电压也是远小于直接漏电的，并且等电位连能有效防备。

fitman 发表于 2013-11-27 22:52 大家讨论下：1、等电位当然可以做，水池底部混凝土内加筋并有效连接就可以了。有了等电位连接后水中的电 …我不这么看，首先，等电位边端的做法是有图集的，在水池边2m范围内是有均压带或点位均衡导线的，个人认为跨步电压的解决至少是有实现可能的。另外，PE线引入外部电压是很有可能的，尤其是变压器不在建筑物内部时，由于总箱至变压器处PE线阻抗的存在，任何接地故障电流都会在PE线和大地之间形成故障电压，而且这个故障电压和直接漏电的故障电压一样，都取决于接地故障电流的 大小，在没有设置漏电保护的回路，几安培的接地故障电流都无法使断路器动作，自然这个时候故障电压就很大，甚至可能超过安全电压限值。此时采用等电位可以在一定程度上防止人员受伤，但对于其中不接地的特低电压设备来说，地和这些设备之间就有一个危险的向上的电位差，此时如果人员维护设备而未加留意的话，依然会有危险。

看了看fitman和无影版主的回帖，感觉收获很大。我想了想，说出来，不知道对不对啊。
水池里有泵，有PE线，做等电位连接（局部等电位连接），是为了降低水池里面泵安装位置的跨步电压（此时水池没有水，去安装或者维修的时候）和水池边上跨步电压，因为PE线是从远处接过来的，很有可能带上故障电压，此时可能断了电源，泵不工作，但是只有做了局部等电位连接，才能保证安全。
还有一个如果真的泵在工作呢，此时发生了漏电情况，如果RCD不能可靠动作的话，我还是认为很危险。

我爱喝绿茶 发表于 2013-11-28 10:25 看了看fitman和无影版主的回帖，感觉收获很大。我想了想，说出来，不知道对不对啊。水池里有泵，有PE线， …其实，我们的所有分析都是建立在保护电器可靠动作的前提下的，而对于漏电保护的可靠性，原则上每个月是要求测试一次的，这里面其实让人无奈的事情很多。另外，检修维护时，主要面对的是专业人员，一般不会有问题。但有些时候，对于池边嬉水，甚至进入池中的游人也是有的，尤其是夏天。对于这部分人，也要保证其安全。还有，游泳池这样的地方，还有一个电压梯度的问题，在电流在水中传导，不同位置电压也不一样，比如在水中游泳，有可能头和脚的电压就超过安全限值，甚至对于人的前面和后背电压都可能有较大的差值，不过这个我没有计算，只是推测