高规第7.4.5.2 消防给水为竖向分区供水时,在消防车供水压力范围内的分区,应分别设置水泵接合器。条纹说明7.4.5.2 高层民用建筑内部给水一般采用竖向分区给水方式,分区时各分区消防给水管网各自独立,因此在消防车供水压力范围内的每个分区均需分别设置水泵接合器。只有采用串联给水方式时,上区用水从下区水箱抽水供给,可仅在下区设水泵接合器,供全楼使用。水泵接合器应与室内环网连接,连接应尽量远离固定消防水泵出水管与室内管网的接点。
高规第7.4.5.2 消防给水为竖向分区供水时,在消防车供水压力范围内的分区,应分别设置水泵接合器。
条纹说明7.4.5.2 高层民用建筑内部给水一般采用竖向分区给水方式,分区时各分区消防给水管网各自独立,因此在消防车供水压力范围内的每个分区均需分别设置水泵接合器。只有采用串联给水方式时,上区用水从下区水箱抽水供给,可仅在下区设水泵接合器,供全楼使用。水泵接合器应与室内环网连接,连接应尽量远离固定消防水泵出水管与室内管网的接点。
这条我一时不是很明白为什么?
我们平时所设计的高层建筑分区的消火栓管道,一般是两路送到高区,再从高区采用减压阀减压后送到低区的。这问题来了。
我们把消防车上的水泵当做是消防泵房内的水泵难道不行吗?直接装高区的消防水泵结合器不就可以了吗?有什么问题吗?
2楼
条文:
"7.4.5.2 消防给水为竖向分区供水时,在消防车供水压力范围内的分区,应分别设置水泵接合器。"
条文说明
"7.4.5高层民用建筑内部给水一般采用竖向分区给水方式,分区时各分区消防给水管网各自独立,因此在消防车供水压力范围内的每个分区均需分别设置水泵接合器。只有采用串联给水方式时,上区用水从下区水箱抽水供给,可仅在下区设水泵接合器,供全楼使用。水泵接合器应与室内环网连接,连接应尽量远离固定消防水泵出水管与室内管网的接点。"
只有在高低区分别设置独立的水泵,这种情况下,高压环网和低压环网会分别设置,这样,分别设置水泵接合器才有意义.
以前的减压阀,减不了静压,分别设置水泵比较好.现在的减压阀,静压也给减了,所以系统做出来都是一组高压泵和一个高压环网,到单体才分区,只要水泵接合器接到环网上就可以了.
我想是不是这个原因,这个地方规范没考虑可以减掉静压的情况?
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3楼
楼主说的情况不是规范所指的分区.
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4楼
你好啊,KIBO兄弟!因为规范没说清楚,按照现在的规范去卡的话,只要是分区的话就应该分区设置水泵结合器了啊!是不是规范编写组还有其他的考虑呢?
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本帖最后由 kibo 于 2009-6-5 16:37 编辑 ]
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5楼
那朋友你觉得是什么情况呢?是KIBO兄说的分高低区水泵或者多出口水泵吗?
但是规范上说的很明确,就是分区的都要啊~~~~~~~
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6楼
我觉得如果是只有高压环,到各个单体才开始分区,水泵接合器接在高压环上肯定没问题,那接到单体的高压管路上事实上和接到高压环上一样,肯定也没问题.小区的情况,可以考虑一下水泵接合器的布局,不一定每个单体都弄那么多,但小区总的数量大致会超过高区低区分别设置的总数.
如果单独一个单体,按一个压力分区直接设置在泵房附近兴许不会有问题.
现在回想,好象我做的设计,其实都没有分别设置,只是在高压环上设够....汗~~~
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7楼
我也汗~~~~~~~哈哈。其实对于采用减压阀分区的建筑,我们把结合器做在高压分区似乎也没什么,我们主要想探讨规范为什么这么写啊。
对了KIBO兄,我给你的留言是否看到了啊?
个人认为,如果消防车的水泵出力不够建筑原有建筑消防水泵出力的话,有可能会导致低压分区不出水。不过似乎很多设计人员没有注意这一点,包括一些审图公司也不能发现这一问题。
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8楼
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9楼
条文解释:
高层民用建筑内部给水一般采用竖向分区给水方式,分区时各分区消防给水管网各自独立,因此在消防车供水压力范围内的每个分区均需分别设置水泵接合器。
因为高规里的分区是消防给水管网各自独立,也就是说各分区都采用各自的消防给水水泵,所以导致前面条文里规定的“在消防车供水压力范围内的分区,分别设置水泵接合器”
而我们通常做的一二类高层,如果有分区也大多是采用一组消防泵+减压阀组的形式,所以就和规范的规定有所不同了。
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10楼
我的理解是从入户位置开始,高低区是独立系统的情况为规范所指分区.在建筑内经减压阀减压的低压不能视为高低两区.
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11楼
从设计看,国产的解放(东风)小型消防车给水能力,流量30L/s时,扬程可满足110m;黄河(罗曼、斯太尔、解放平头、东风平头等中型车)消防车的给水能力,流量50L/s时,扬程可满足140m。实战中每辆消防车的流量通常不超过15L/s,当流量不超过8L/s(一支喷嘴经19mm水枪用水量)时,据上海、甘肃等地多次实验,解放东风(小型)(142型)消防车满足130m的扬程、黄河(罗曼)消防车满足170m的扬程。据上海消防总队在高层给水实验中,黄河消防车利用80mm水带保证了100m高度的三支水枪(19mm 2支,16mm 1支)同时出水的水量(总流量17L/s)和水压(水枪充实水柱14m)。
2.2理论依据
消防车最大供水高度为:
H1-2=HB—hd—h枪(式中H1-2为供水高度;
HB为水泵压力;
hd为水带压力损失;
h枪为水枪要求的喷嘴压力)
a.解放(东风142类型)消防车利用65mm水带(高压尼龙),设1支19mm水枪,扑救室内火灾。
这时:HB=80m H2O(0.8MPa),(设计扬程),
H枪=13. 5m H2O(1.35MPa)。
Hd(按麻质水带计)每条=1 .81mH2O(0.0181MPa)---使用水带按4条计,代入公式:
H1-2=HB-hd-h枪=80-1.81×4-13.5 =59.26m H2O=(0.5926MPa)
b 黄河(罗曼)消防车(中型车)利用65m尼龙高压水带,出设一支19mm水枪,扑救室内火灾时,这时:
HB=140m H2O(1.4MPa),
h枪=13.5mH2O(0.135MPa),hd=1.81m H2O(0.0181MPa),水带使用按9条计,代入公式:
H1-2=HB——hd——h枪= 140—1.81—13.5=115.64m H2O(1.1564MPa)
根据上述计算,分别可得出解放(东风142类型)、黄河(罗曼类)消防车利用75mm水带出2支水枪时最大给水高度,这里不在计算。
根据消防车通过水泵接合器向室内管网供水最大高度公式:
Hp=Hb——Hg——Hh (式中Hb为水泵出口压力,Hg为管网压力损失,按每10m高损失0.016MPa)
(1.6m H2O)计;
Hh为室内最不利点消防栓所需压力,一般23.5m H2O;
Hp为消防车通过水泵接合器向室内管网供水最大高度)
a.解放(东风142类型)消防车供水时:
Hb=80mH2O(0.8MPa) Hg=(50/10)×1.6 mH2O这里高度按50m计;
Hh=23.5mH2O(0.235MPa)代入公式:
Hp=Hd——Hg——Hh =80—1.6×(50/10)—23.5 =48.5mH2O(0.485MPa)
b.黄河(罗曼中型类)消防车供水时:
Hb=140mH2O(1.4MPa) Hg=1.6×(100÷10)=16mH2O(0.16 MPa)这里高度按100m计;
Hh=23.5mH2O(0.235 MPa),代入公式: Hp=Hb-Hg-Hh=140-1.6×(100÷10)-23.5=100.5mH2O(1 MPa)
2.3结论
2.3.1解放(东风142类型)消防车供水时:
(1)利用65mm高压尼龙水带,出设1支19mm水枪,扑救室内火灾,可以保证60m供水高度;
(2)利用75mm高压尼龙水带,阵地层设分水器,出设2支19mm水枪,扑救室内火灾,可以保证50 m供水高度;
(3)利用水泵结合器时,可以保证50m供水高度。
2.3.2 黄河(罗曼中型类)消防车供水时:
(1)利用65mm高压尼龙水带,出设1支19mm水枪,扑救室内火灾,可以保证100m的供水高度;
(2)利用75mm高压尼龙水带,阵地层设分水器,出设2支19mm水枪,扑救室内火灾,可以保证100mm供水高度。
2.3.3 为解决100m以上建筑的消防供水压力和流量,笔者认为可采用消防泵间串联(耦合供水的办法较为理想)。
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