所有的技术措施、标准图实际上就是一个“设计图纸”，一般由某甲级院根据自己对规范的理解做的“标准设计”，由建设部质量司发文推荐使用，按没有强制力和法律地位的。不能因为裂缝计算公式不准确就不限制裂缝,甚至于否定其应用范围。否定可以,但目前有更好的替代吗?不控制,耐久性又如何保证?结构工程本来就属于试验科学范畴,结构的许多计算公式也不能与试验的条件完全对应,其计算假定也不一定与工程的实际使用状态完全相符,难道就要否定这一体系吗? 唉....大家不要酱样子，多一份谦让，多一份理解...:)

本帖最后由 画图匠 于 2013-7-26 11:18 编辑 luckz 发表于 2013-7-26 10:18 09混凝土全国技术措施都说了不考虑那末多的,我们结构吊丝没有这总那工的耳濡目染,我们也不知道孔乙己的回香 …这本书真是个宝，对这个问题解释得相当不错，现在发现上次飞刀和我辩论的东西基本全来自这里面。赶脚他当时只是记住了结论，阐述不出来，也说服不了别人。以前在书店看到，我靠，薄薄的一本，九十多。没舍得买，看来确实是物有所值啊！另外，建议飞刀同学答网友问还是讲讲为啥吧。你就列这两条，是想编规范还是技术措施啥的（貌似你说的话还达不到程总、柯总能让人不问为什么就信服的程度吧）？这个问题也就是入门级的吧。若抗浮水位在地面，那地下室顶板环境类别应该是属于二b类：与无侵蚀性地水或土壤直接接触的环境。控制0.2。至于那个0.3，估计是你们院提出的吧，也好理解，楼板对梁抗裂有有利作用，所以按规范算出来的比实际大，可以放宽一点。不过，裂缝控制这玩意，很多时候还是受制于总工和图审（控制和不控制的总工我都遇到过，谁都能说出一大堆理由）。要是图审说，技术措施不是规范，我们按规范做，你也没辙。所以，个人觉得飞刀同学也完全不用觉得你不控制别人控制了，你水平就比别人高上几档了。某些问题，只能说是你们的总工有足够的能力和权威与图审甚至规范过招，与你水平高低没有关系！

画图匠 发表于 2013-7-26 11:14 这本书真是个宝，对这个问题解释得相当不错，现在发现上次飞刀和我辩论的东西基本全来自这里面。以前 …看看这本书是谁出的吧，只不过是北京院的翻版。和07年北京院的技术措施对一对，大部分都是我们院的东西，只不过现在以国家的名义出了。编写这本书的，大部分专家都是北京院的，你可以看看上面的名字。

小_李_飞_刀 发表于 2013-7-26 11:16 看看这本书是谁出的吧，只不过是北京院的翻版。和07年北京院的技术措施对一对，大部分都是我们院的东西 …飞刀哥，北京院的技术措施我是看过的。可能是我记忆力太差，不记得有阐述过这个问题了，方便给个出处么？

画图匠 发表于 2013-7-26 11:14 这本书真是个宝，对这个问题解释得相当不错，现在发现上次飞刀和我辩论的东西基本全来自这里面。赶脚他 …不过很多东西，我们院还是没有公开，内部的分析的很详细，并且很具体了。可能是精华的东西或者是核心竞争力的东西吧。比如我说的这一条就是其中的一个了，在别的地方规范上也有这个要求的，不知道是不是也是抄北京院的。

之所以看朱炳寅的书,就是应为图文搭配,还有自己的计算或实际数据,涉及当下结构设计的热点问题,而且不排斥别人的观点,也不拔高自己.特别适合设计实战.这种才是我们设计人应有的素养.
,仔细想来搞结构设计又不是搞飞船,你能做的大家都能做,我做不了的相信你也做不出来.
就比如我以前拿鸟巢练习midas,搞不懂如何模拟临时支撑卸载,搞不懂曲面翻样?楼主你能教我末？反正老装那边是没有声音。你们3人这边能给大家讲讲末，也算是真正体现一下硬实力！

luckz 发表于 2013-7-26 11:30 之所以看朱炳寅的书,就是应为图文搭配,还有自己的计算或实际数据,涉及当下结构设计的热点问题,而且不排斥别 …哦，没找到依据啊？鸟巢是建研院主做（我老婆在其中做建筑），北京院也有参与。人都是从不知道到知道的，都是一个学习和理解的过程，要虚心求教，同时在论坛争论也可以把这个问题搞明白。但是我建议：学习的时候，一定要把内容看全面和分情况，不能只看一类环境不控制就说我说的这种情况不控制，显然是还没有理解到本质。

画图匠 发表于 2013-7-26 11:23 飞刀哥，北京院的技术措施我是看过的。可能是我记忆力太差，不记得有阐述过这个问题了，方便给个出处么？ 市面上能买到的技术措施里面有没有我不清楚，但我们内部的在很早之前都提出了我是不看外面出版的书的，我们内部的比这个详细具体多了，并且都有阐述理论和原因。估计是核心竞争力的东西吧，现在还没有在市场上流传。不过告诉一个好消息，我们院计划又出一本书，但不知道什么时候出版出来,董工也有参编，但我还没有资格上榜。

小_李_飞_刀 发表于 2013-7-26 11:27 不过很多东西，我们院还是没有公开，内部的分析的很详细，并且很具体了。可能是精华的东西或者是核心竞 …看来北京院确实与众不同啊！其它的设计院或是大学有谁做了什么实验发现了什么新玩意，都是急急忙忙又是发论文又是办讲座以博取自己和公司的名声。像北京院这样淡泊名利的地方确实少啊！不过飞刀哥在这种环境下怎么还没有耳濡目染呢？还有，我想问一下，某些问题，你们送其它单位审图的时候，是不是不但要拿上图纸，还要拿上你们的最新研究成果。然后程总柯总齐总他们就指着一堆报表和数据，告诉审图的：“这样做是可以的，规范有误！”

画图匠 发表于 2013-7-26 11:45 看来北京院确实与众不同啊！其它的设计院或是大学有谁做了什么实验发现了什么新玩意，都是急急忙忙又 …这个设计和审图的关系，应该理清：1、看看这个提的有没有依据，依据就是规范。审图的也是人，在大工作量下也是有可能出现疏忽的，是情有可原的，可以电话沟通。2、对于规范上尚有缺陷的或者不宜之内可以突破的，可以先电话沟通并说明突破之后采取的措施并分析清楚，我遇到审图的，如果不是强条，都是可以沟通的。规范用：可，应，宜都是有不同范围的。不然都说应算了。3、具体情况得具体分析，有些东西不能一概而论的。