专业解答:为什么中国豆腐渣工程这么多
ztong0515
ztong0515 Lv.6
2013年06月25日 11:04:13
来自于桥梁工程
只看楼主

本帖最后由 哈利路亚 于 2013-6-25 11:04 编辑 可以这样说:中国的工程管理人员,奋斗在生产第一线,创造这中国一个又一个奇迹,从青藏铁路到跨海大桥,人们看到的是光鲜亮丽的工程,可是有谁知道,他们一年到头见不到家人,三个月不发工资半年不放奖金!没错,这就是中国工程管理者。也许你们不相信,但他们的的确确就是这样一群人。甚至有些人会感叹,连农民工都不如,现在农民工也有人为他们撑腰,可是他们只有作为中国工程人的朗朗傲骨。事实证明,他们是好样的。原谅我开篇就为工程人抱不平,因为这种痛苦,我感同身后。下面进入正题吧。说说只有中国工程人才知道的东西。

本帖最后由 哈利路亚 于 2013-6-25 11:04 编辑

可以这样说:中国的工程管理人员,奋斗在生产第一线,创造这中国一个又一个奇迹,从青藏铁路到跨海大桥,人们看到的是光鲜亮丽的工程,可是有谁知道,他们一年到头见不到家人,三个月不发工资半年不放奖金!没错,这就是中国工程管理者。也许你们不相信,但他们的的确确就是这样一群人。甚至有些人会感叹,连农民工都不如,现在农民工也有人为他们撑腰,可是他们只有作为中国工程人的朗朗傲骨。事实证明,他们是好样的。原谅我开篇就为工程人抱不平,因为这种痛苦,我感同身后。下面进入正题吧。说说只有中国工程人才知道的东西。

首先谈谈工程管理:稍微知道点中国工程管理的都知道,中国工程管理是从1987年鲁布革开始的,经历了二十多年以后,中国人造出了一套中国特色的工程管理,那大家一定要问了,到底什么叫中国特色?说直白些就是行政特色,机构臃肿,管理层次众多。任何一个项目从中标那一刻开始,就已经开始被人瓜分了,以中国中铁的项目为例,一个项目中标以后,潜规则不说,前期投标花的不说,首先是公司要收管理费,集团公司收管理费,设个指挥部还要收管理费。也就是说一点活没干,一分钱没赚,十个点就没有了。而一个项目总共下来正常利润也不过十来个点而已。而且这还是价格合适的前提下得来的。

再谈谈造价:刚才说了十来个点的利润,其实这十来个点也是虚的,因为工程在开始招标之前,业主已经在造价里面扣了一部分作为预备费,风险费还有毫无理由的降造?什么是降造,就是造价出来以后,业主说价格高了,要降低几个点。理由?没有理由。所以也许你拿到手的时候项目就是亏的。所以中国工程企业在变更的时候喜欢虚报,这就是症结所在。

关于工期,是大家最熟悉的了:有一座桥,国内很有名的一座,计划工期七年,五年完工,参与监理的德国工程师震惊了,说这在德国起码要二十年。有人吹牛说这是中国速度。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味。在国内,工期就是领导的想法问题,不算成本,不惜代价,什么休息日,法定节假日根本不是问题。中国工程界不成文的规矩就是施工单位没有休息日。只要条件允许二十四小时作业。这个做工程的人都习以为常,见惯不惯了。人是没有问题,但是混凝土和结构强度那是做不得假的。本来要十天的工序你七天就完了,本来要十公分一层的压实你一下二十公分,本来要自然沉降的东西你一步到位,一时半会没有问题,但是时间是不会骗人的,十年二十年以后谁知道会出什么问题。这也是功过工程质量不过关的原因所在,请大家不要再骂建设者和设计者,每一个项目都像我们的孩子,谁不疼自己的孩子,谁不希望孩子健康的长大。

我不危言耸听,中国的大工程:高铁、跨海大桥、甚至青藏线都存在这样的问题,只是问题的大小而已。

一说到工程,大家首先想到的就是施工,但其实施工阶段不过是工程实施的一个后期阶段,要是仔细说说工程实施过程中的中国特色的问题要从项目的前期决策开始说起了。工程在决策实施前是要做工程可行性研究来决定做不做的,在中国这个也是一件很有中国特色的事情,因为可行不可行不重要,这只是几个数字的问题。只要领导高兴,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不该修路的地方修路,不该修桥的地方修桥在中国斯通见惯。不该修不仅仅是经济上的不可行,也有技术上的不可行。那怎么办?只有靠钱来解决。提高设计标准,大量投资做地基处理都是常用的手法。但是如果你要问我到底这些手段有没有用,或者能够支撑多长时间不出问题,我只能说我也不知道。软路基虽然做了很多处理,但是技术问题存在,本身地质也就摆在那里。

最近话题最多的铁老大也在其中,在中国特别是铁路市场上,一切都是围着老大转的。可能为了好看把好好的浆砌片石挖掉换成拱形骨架;也可能为了某个领导视察把已经铺了草籽但是没有长出来的地方一夜之间铺上草皮,这都是经常的事情,近几年为了文明施工,说白了就是为了工地弄得漂亮,不断提高标准,结果不给钱,那钱哪里来,只有从别的项目中来,哪里的钱,赚的钱?哪里可以赚那么多钱,没办法只能省,大家都懂的。

在很长一段时间里,我们忍受着种种不公正,创造着种种的成绩,却很少被人关注。工程被表扬没人记得我们,出了问题大家都出来骂我们。很多人讲中国工程人吗,特别是中铁人是建设了四化,却把自己变成了四不:修了好路走不上,买了房子住不上,娶了老婆看不少,养了孩子顾不上。

无语问苍生
2013年06月26日 10:40:56
3楼
深有体会,看的人心酸!
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淡紫幽香
2013年06月26日 14:12:35
4楼
主要原因还是个机制问题
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淡紫幽香
2013年06月26日 14:13:26
5楼
淡紫幽香 发表于 2013-6-26 14:12 主要原因还是个机制问题把工程做成了豆腐渣后,也没人把他们咋地了,所以啊。。。。。。。无语
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hgx3032
2013年06月26日 17:49:17
6楼
中国人口基数太大,问题总是多方面的,土木人不容易啊!
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lhuichang
2013年06月26日 18:54:29
7楼
简言之,封建遗留,权比法大,人情难却。工程招标领导说了算;一般情况下,有能力的中不了标,中了标的没能力做,层层变相分包,雁过拔毛,成渣是必然的,不成渣是偶然。
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那年青春
2013年06月26日 23:01:13
8楼
前三十年毁文化,后三十年毁道德。封建和资本主义的杂交变态体制,构成了众多的中国特色,往下影响到各个行业。体制不变,一切衍生的细枝末节多是空谈,又何止是这个行业。
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xysdxd83
2013年06月27日 09:09:07
9楼
工程建设领域是中国行政体制越位的缩影,业主管的太多,监理不负责任,施工单位裙带关系盛行,造成体制上的不顺畅。基层管理人员责大权小,高层管理人员权大责小,导致权责不匹配,从而使施工单位只认老大,不鸟基层管理人员,老大对问题装聋作哑、视而不见,或者根本就不知道存在哪些问题,最基层的管理人员有心无力,随波逐流。所有的工程建设程序形同虚设,工程质量如何提高?!
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xysdxd83
2013年06月27日 09:13:53
10楼
很好的议题,顶起来
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yijiwu
2013年06月27日 10:27:47
11楼
因为业主太过于强势,所以监理公司没多少自主权,现在好多监理公司都是承包制,一个处长承包一个项目,所以他希望能以最小的代价来招聘人员,就导致基层监理人员不合格,同时招来的监理人员入不敷出,就希望通过灰色收入来弥补自己的经济来源
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lhsm1013
2013年06月27日 10:36:27
12楼
同是天涯沦落人。真心苦B 啊
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