拒绝融化的冰 发表于 2013-6-25 16:01 不学规范不是你的错，（因为你认为自己是施工经理）不懂乱说甚至胡搅蛮缠就是你的不对了。“知耻而后勇”记 …我觉得这些话是应该对你以及那些不懂规范只会在工地上骗吃骗喝的监理们说的，对于施工规范，我自认为比你们这些人懂得更多，而你们这些不懂规范的人仗着自己监理的身份，胡搅蛮缠，动不动用开监理通知单的手段来吃拿卡要，简直就是恬不知耻！问问你们这些监理们，有几个人没有吃过施工单位的饭，没有收过施工单位的红包？！！！懂规范懂施工工艺施工流程的监理不是没有，是很少很少，不收红包的监理也不是没有，而是绝少！施工质量下降仅仅是施工单位的错吗？！！！

xuyan7334 发表于 2013-6-26 19:37 支持小陆哥！可以无视那些纸上谈兵，夸夸其谈的人！谢谢支持！

小陆哥 发表于 2013-7-8 11:20 我觉得这些话是应该对你以及那些不懂规范只会在工地上骗吃骗喝的监理们说的，对于施工规范，我自认为比你 … 首先我不是监理。我现在在某企业工程部负责电气专业。和你不一样的是，你是从小工做起的，我是从学徒工做起的。（懂什么意思吗？） 至于你说的监理吃拿卡要，这个是行业内都知道的。这也是中国的特色，不是你我能改变的。在我们单位的这个项目建设中我开除过两个电气监理，原因正如你所说。 你认为电气安装是技术活吗？如果不是，那你也就一民工头（绝对没有贬低民工兄弟的意思）；如果是，你活干成这样还讲什么规范，你对得起技术这两个字吗？ 你是施工经理？施工经理都应该管什么你知道吗？且不说这样的工程监理和甲方是否能验收。就这种外行都能看出来的错误你还振振有词？退一步来说，即使是监理和甲方验收合格，作为施工经理你也要站出来让其返工啊，你是施工经理，你得控制成本吧？管子憋了、掉了、你就打到混凝土里，最后穿线的时候你再砸地面？？你败家啊？？？且不说那对建筑结构有无影响，难道砸地面返工不要费用？ 今天算是见识了一个由小工成长为施工经理的人，真叫我佩服！施工经理属于什么职称啊？看见后面还有人为你叫好，不要误人子弟好不好？

拒绝融化的冰 发表于 2013-7-9 10:02 首先我不是监理。我现在在某企业工程部负责电气专业。和你不一样的是，你是从小工做起的，我是从学徒 …第一，不要把自己看的很高，学徒工就是小工。而且从你说的话来看，可以肯定的是你没有系统的学习过工程管理和施工法律法规。不管你在业主单位也好，施工单位也好，监理、管理公司也好，我相信你也肯定吃过下属单位的饭，收过他们的礼。第二，电气安装是一个职业，任何职业都都需要技术，包括泥瓦工也是一个职业，也需要技术，都需要经过培训，这和是不是民工无关。如果你不懂，请你进国家人力资源和社会保障部网站查询；第三，照片中施工不是我做的，也不是我们单位做的，我反复说明这样施工是有问题的，但是，对于问题一定要以规范和图纸为依据，不能凭主观判断来评定，再次强调：经审核的施工图和国家及地方的相应的施工规范和规定是施工的准则！也是指导施工和对施工成果验收的依据！第四，我说过管子瘪掉、断掉是合格的吗？说过要把这样的管子埋设在混凝土内吗？“这种外行都看得出来的错误”这句话能够写进整改通知单来要求施工单位整改吗？对于任何整改，必须要以规范和施工图纸为依据，说“外行都看得出来”这种话的人只能说明你很外行，不懂规范，不熟悉图纸，不懂施工工艺和施工流程；第五，说到误人子弟，我觉得你们这些不懂规范，不懂施工流程和施工工艺，只凭一句“外行都看得出的错误”来判断对错的人才是真的误人子弟。第六，既然你说电气安装技术，那么技术优劣的评判标准是什么？是规范！是图纸图集！是国家法规！目前，几乎所有的施工工艺都是有国家（地方）或行业规范和规定来评定的，对于技术一定是以严谨的、科学的、客观的态度来对待的，而不是凭主观想象来判断，否则技术如何提高？那种按自己想象说对错，说不出错在哪里的人要么是外行，要么技术很差不懂装懂。

小陆哥 发表于 2013-7-9 11:02 第一，不要把自己看的很高，学徒工就是小工。而且从你说的话来看，可以肯定的是你没有系统的学习过工程管 …嗯，你赢了。。。。。少点怨气，做好自己的本职工作，看着谁都像吃拿卡要的，带着怨气在规范里给自己找理由也许是你的工作作风。为什么不能转化一下，把自己的工作做的更好呢？也许我的水平真的不如你，所有的人水平都不如你，但是这不是放任自己的理由吧？还是那句话”要对得起技术这两个字“错了就是错了，不要找客观理由，多找找主观问题。。。。。。

还有，奉劝小陆哥一句：论坛本来就是讨论的，不要动不动就让别人闭嘴。即使他说错了你也可以反驳他啊。我看了看WPL.1988的回复，说的很对啊。他是结合实际和楼主发的图片说出自己的看法，你凭什么说人家是主观判断？他没看图纸你看了？？
像你这种在嘴上占便宜的施工经理我真的见的多了。其实对你这种施工经理我的办法很简单，你拿出支持你的规范要求，要是找不出，对不起，更换施工经理。
各种规范只是在大的框架性的，包括标准图集有时候也不一定适合现场，这时候就需要经验，需要大家共同解决，WPL.1988所说的都是现场经验，应该对你很有用处。而你的态度竟然是用规范的大帽子扣人。虚心点，尽管你是施工经理；大度点，因为你是施工经理。。。。。。

拒绝融化的冰 发表于 2013-7-9 11:58 还有，奉劝小陆哥一句：论坛本来就是讨论的，不要动不动就让别人闭嘴。即使他说错了你也可以反驳他啊。我看 …经验？你怎么判断经验是对还是错？为什么中国那么多质量问题？就是因为只讲经验不讲规范！问：怎么这样做啊？答：以前就是这么做的，这是经验。再问：这样做符合规范吗？再答：不知道，这是经验！经验主意害死人啊！我做了整整14年的安装，见到过各种施工队伍，几乎所有的施工工人对规范都不熟悉，都是仅仅凭经验去施工，所以，我在施工前特别重视技术交底，授人以鱼不如授人以渔。同时我也遇到过各种监理和业主，真正懂技术懂规范的也并不是很多。这不仅仅是安装行业的现状，也是整个建筑也行业的现状，所以质量怎么会好？面对这样的现状，为什么大家还是无动于衷不去改变？作为一个安装行业的从业人员，我在努力去改变，同时我也要求我们的工人不是凭经验去做，而是凭技术规范去做。我说过，技术是要以严谨、科学、客观的态度是对待的，知之为知之，不知为不知，只有不断学习才能进步。说了这么多，好像也没什么用，算了，懒得说了，做好自己的事情，你们爱怎么着就怎么着吧。

学习啦；谢谢

有 点 乱

wpl.1988 发表于 2013-6-7 11:06 你做过现场吗~~~特别疑惑的就是你怎么看出盒子没放样的和为什么在混凝土中钢套管焊接头要做防腐