造价人员的成长阶梯(算量篇)
凤鸣岐山
2013年05月12日 19:28:02
来自于造价筹划
只看楼主

本帖最后由 凤鸣岐山 于 2013-5-12 19:32 编辑 谈到正题之前,先和大家讲一点闲话。 古人在评价围棋手的时候,用了“九品”来定义: 一品曰入神(神游局内,妙而不可知,故曰入神),是指:“变化莫测,且能先知,棋艺已入化境,而能不战而屈人之棋。”无人能敌者,这算上上。 二品曰坐照(不劳神思而不意灼然在目,故曰坐照),是指:“入神者让半先,棋艺空灵,善于应变,可随手应之,不思而得”。这算上中。

本帖最后由 凤鸣岐山 于 2013-5-12 19:32 编辑

谈到正题之前,先和大家讲一点闲话。
古人在评价围棋手的时候,用了“九品”来定义:
一品曰入神(神游局内,妙而不可知,故曰入神),是指:“变化莫测,且能先知,棋艺已入化境,而能不战而屈人之棋。”无人能敌者,这算上上。
二品曰坐照(不劳神思而不意灼然在目,故曰坐照),是指:“入神者让半先,棋艺空灵,善于应变,可随手应之,不思而得”。这算上中。
三品曰具体(人名有长,未免一偏,能兼众人之长,故曰具体。如遇战则战胜,取势则势高,攻则攻;守则守是也。),是指:“入神者让一先,临局之际,看形状即悟,具入神之体而稍逊”。这算上下。
四品曰通幽(通,有研穷精究之功;幽,有玄远深奥之妙。盖其心虚灵洞沏,能深知其意而造于炒也,故曰通幽。),是指:“受以上三品者两先,临局之际,看形状阻能善应变,战或不战,能掌握主动权。”这算中上。
五品曰用智(智,知也。未至于神,未能灼见棋意,而其效着不能深知,故必用智深算而入于妙)
六品曰小巧(虽不能大有布置,而纵横各有巧妙胜人,故曰小巧),是指:“受让三子,未能通幽,对战时可用智慧以达到自己的目的”。这算中中。
七品曰斗力(此野战棋也),是指:“受让五子,喜欢缠斗,与敌相抗,不用其智而专靠蛮力”。这算下上。
八品曰若愚(布子如愚),观其布置虽如愚,然而实,其势不可犯。所谓“始如处女,敌人开户,后如脱兔,敌不敢拒”是也。这算下中。
九品曰守拙(人家太强了,那就先守着吧),凡棋有善于巧者,勿与之斗巧,但守我之拙,彼巧无所施,此之谓守拙。这算下下。
其实,造价人员成长,和围棋九品有异曲同工之妙。造价人员的基本工作,就是算量,正确的工程量计算,是准确计算工程造价的基础。如果真的要给这个算量定个等级:那么大概也会有如下的划分:
1、一级:不用计算,万事在心。
2、二级:能把过眼的烟云变成实物量,从虚无缥缈的图片中,想象出精确的工程量;
3、三级:会清单算量、定额算量、分包算量、总包算量、由里到外、由外到里、由前到后、由后到前、由下至上、由上至下;
4、四级:会工具算量、手工算量、分解算量、材料算量、变化算量、措施算量;
5、五级:会工具算量、手工算量、分解算量、材料算量、变化算量;
6、六级:会工具算量、手工算量、分解算量、材料算量;
7、七级:会工具算量、手工算量、分解算量;
8、八级:会工具算量和手工算量;
9、九级:会工具算量。
所谓工具算量,就是指运用包括excel和各类算量软件在内的工具,这个是算量最基础境界,因为工具能做的,只是表面文章,对有着明确尺寸,不需要细算内部材料含量的工程量,工具计算可以最大化的发挥其优势。我们以常见的天棚吊顶为例,定额上规定的,就按照平顶和迭级分成两类,按照展开面计算平方米。什么含量,什么材料,你不用管了,套用就行。任何复杂的造型,在数学这个神奇的工具面前,都有解决之道。同样的例子,还有钢筋,一是一,二是二,有多长就算多长。最多就形状复杂一点,多设几个参数,算量工具总会算得出来。
因为在建筑上,这种构件占了大多数,因此,某些初入行的朋友,企图找到一种放之四海而皆准的公式,用一两个算量工具就解决算量的问题,我对此只能是默默摇头。还是刚才那个例子:天棚的吊顶,某些地方的定额仅仅约定了两种:平顶和迭级,那么,实际工程中,有灯槽、有局部凸出的吊顶,有局部的艺术造型,怎么办?如果需要核定里面的吊杆、螺丝含量,又怎么办?如果再遇到高低不一,吊杆疏密不一,仅仅靠算量软件,肯定无法准确的给我们答案了。那么,我们必然会用最原始的办法,手算。如果你能顺利的仅仅借助计算器和计算规则,准确算出工程量,你已经在造价的水平上了一个台阶。

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凤鸣岐山
2013年05月12日 19:28:24
2楼
但是问题又来了,还是以天棚为例,清单项目包括了龙骨、天棚基层、天棚面层等子目,这以外,还需要考虑木基层防火涂料、防腐处理、腻子找平等这几道工序,这些工序定额工程量到底如何计算,还需要认真按照计算规则来。总结一条就是,凡是清单项目下所套定额有与清单不符的单位,都属于分解算量范畴,天棚只不过是最简单的分解项目之一。算量的人员,至少要清楚的了解设计要求的工序和做法,才能完成分解算量工作。
到了这个级别,对于相关标准图集的收集、整理、使用,就成了基本功(指望全部记住是不现实的,但是你应该随时找得出来,用得上去)。当你能够快速找出引用图集,准确的按照定额分解所有的项目,而且准确的组成清单工程量后,你也就顺利升级了。

可是,人的成长是无止境的。下一个例子,就说说钢筋。
一根12米长的定尺钢筋,如果想实现加工零损耗,放样能放出一根9米和一根3米的是最理想的,材料算量的目的就是要把9和3、10和2这类数据组合起来,如何达到损耗最低,这中间,你还得结合图纸,考虑搭接区域是否合规,是否满足锚固要求,这个时候,对于结构规范你就必须了然于胸,特别是陈青来那一系列的答疑解惑,绝对会是你算量一大利器。到这个级别往后,想借工具完成计算基本上就是做梦了。有人会说,下料软件不也会干这些事吗?但是,下料软件可不会分辨“不宜”与“禁止”啊。

还有个来自网友的真实案例,就是答疑里经常出现的SBS防水卷材出现搭接,问搭接工艺所耗费的材料含量,定额里有没有给,问这个问题的人至少达不到四级的标准,考虑到计算材料搭接损耗是一种能力的进步,但下步做对比就不会了,有些可惜。假如屋面SBS防水卷材清单工程量100m2,算出了材料平铺、搭接、上卷等实际用量140m2,根据定额计算规则算出了定额工程量是120m2,再看定额的损耗量,SBS防水卷材定额损耗量各地区不一样,但都应该超过20%,用120*(1+20%)谁说定额含量给的不够?如果在结算中犯三次含量错误,基本上就不会有理直气壮的话语权了,不管是哪方,出口时一定先算明白了。

再下一步,就就需要有点想象力了。还是用一个网友的例子。某装饰工程,装修立面图上墙面标注涂料,踢脚标注瓷砖,不考虑空间找方正和材料差价等问题,大家看完立面图第一个组价方案就是墙面腻子+涂料35---40元/m2,踢脚15—20元/m,这是大家的惯性思维方式得出的结论,这个报价的前提是踢脚凸出墙面,如果你投标书这时已经交到了招标方手中,但突然发现到节点图踢脚是与墙面是平齐时,你会不会惊出一身冷汗,如果惊不出来冷汗说明你级别差得很远,砼墙面加上这种节点做法,与投标书报的综合单价,1m2墙面现在价格要赔40元/m2,一个标段20000m2墙面,你这辈子就可以给老板当20年奴隶了。如果施工中,这种细节问题你都能够得心应手的发现并加以利用,基本上,你在实物算量这一块,已经到了得心应手的地步了。

要想再进步,你也就需要认真研究一下另一块利润大头:措施费。
第一,土方如何开挖?你难道只算土方开挖的定额费用吗?那你就亏大了。你得用挖机吧?挖机得进场吧?得出场吧?OK,大型机械进出场费,是不是该算?塔吊,得浇基础吧,得进出场安拆吧,安全文明费,里面的条条款款你得清楚吧?场地如何硬化,临设如何搭设,一桩桩一件件都是钱啊。
第二,该搭设脚手架了,定额就一个综合脚手架,按面积计算。如果不是标准的按照面积计算的建筑物,你的脚手架又如何算?基础下,如果超过20平米以上独立基础的脚手架,又如何算?装修工程的内脚手架,怎样算?如果没有现成的可以选用的脚手架措施项目,需要自己报方案,价格又如何算?消耗多少周材?这些东西,需要认认真真的坐下来,把无形的东西变成一根根一件件有形的东西,这些,都是造价人员的工作,不要以为套套定额就叫造价,那只是披着造价员马甲的打字员。

再熬到下一步,你基本上可以说属于熟手了,但是,当工地的人工费与你想象的差距太大太大了,大工150,小工100,定额才多少?你要说不出的123,大家真会鄙视你,搞的什么造价啊?这个时候,清包工的价格也就要进入你的议事日程了。
分包算量指给清包工劳务结算,清包结算用清单、定额的计算规则人都不认,他们一搬用家装算量来要钱,墙面装修不包窗套的窗户不扣面积,包窗套的窗户扣一半面积。给劳务分包算量不能象工头给工人算量那样,算地面扣除踢脚所占面积,也不能按工头那样算法,什么都不扣,窗户面积,洞口多大就减多大,窗侧壁没包窗套,涂料算出多少要给多少。这里再转到于发包方结算,窗侧壁抹灰每个地区各有计算方法,别到报完竣工结算书才想起问专家应该不应该算窗侧壁涂料工程量,这回不是审计不给,确实是自己没报,你等着懊悔吧。
现在的大劳务,全部要折算到多少钱一个建筑平方,为什么?一是因为很多人懒啊,不舍得花点时间去算,老板也懒啊,反正只要简单的数据;二一个,收方有猫腻啊,人家不认定额规则。反正就带着你扯皮,今天浪费几个工,明天窝工几个。算的你头疼。
到这一步的,基本上没多少现成的资料拿来用了,很多都是自己多年工地的经验和资料积累。一个大工,配几个小工?一方砖,几个人多少时间完成?房建的二模,均价比主体的模板高多少?卫生间反水和零星包括进砌体去,又是什么价?全是问题啊,全是问题。
你还别小看了,到这一级的人,没有十年八年还真不行,但是你要以为以上做的滚瓜烂熟你的造诣到顶了嘛吗?还真是错。
我认识的一个做公路造价的,做标书,人家三五千,他少了三万不谈。很简单,他有个习惯,他必须踏勘现场。在踏勘现场的时候,人家这里照照相,哪里挖几锄头泥,每次结算,总会多出几百万,为什么?这个问题,可不是一两句说得清楚,简单说是综合实力。基本上,到了凭借几张照片和图纸,到现场考察一下,就能够精确的预见增减工程量。能把过眼的烟云变成实物量,从虚无缥缈的图片中,想象出精确的工程量,已经是我所仅见的高手了。

至于最高境界,我只听过,从未见过,恐怕这辈子也难得有这个福气遇见了。

干一行爱一行,这个绝对是造价人员自我提高的不二法门,要想人前显贵,必定人后受罪。别人泡妞喝酒,你在研究造价,别人旅游休闲,你在研究造价,别人呼呼大睡,你还在研究造价,你超不过他,还真是有鬼了。

说到这里,基本上告一段落,有时间再来和大家交流吧。
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txwd1985
2013年05月15日 14:50:45
3楼
甲方造价工作四五年了,才到这八级。大汗,这些年白混了
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凤鸣岐山
2013年05月15日 15:31:35
4楼
txwd1985 发表于 2013-5-15 14:50 甲方造价工作四五年了,才到这八级。大汗,这些年白混了也不算,甲方工作性质不一样啊
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lihuazhong020612
2013年05月25日 02:49:21
5楼
gaoshou!
wo cai zui di ji
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ailiviolin
2013年06月14日 11:39:27
6楼
看了楼主的贴感觉路漫漫呀
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yanglingfeng123
2013年07月29日 23:38:07
7楼
写得太好了,把整个人都提了一把
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huangdoudouee
2013年07月31日 15:43:31
8楼
:L惊了一身冷汗
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qq522821602
2013年08月17日 15:56:32
9楼
楼主 踢脚线与墙面平齐那个价格为什么贵一倍阿
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富强168
2013年09月10日 11:23:58
10楼
楼主经典啊,拜读了
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adian2557880
2013年09月25日 11:47:34
11楼
qq522821602 发表于 2013-8-17 15:56 楼主 踢脚线与墙面平齐那个价格为什么贵一倍阿我也在想这个问题,对于我们新手来说,有点转不出来呀
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