【讨论】作为甲方,如何做好优化设计
houjx1968
houjx1968 Lv.2
2012年12月19日 11:50:46
只看楼主

一个成功的设计优化对于一项工程的贡献是非常大的,非常有意义的。 但作为一个前景十分广阔的行业,就目前的现状而言却并不是很理想。我认为其关键在于这个行业缺乏一套明确的,统一的,行之有效的运作方式。 这是我在网上查到的一些收费方式,差别很大: 1、优化设计收费均按优化后预算结果的30%计取; 2、设计优化费用仅占设计费的2%~5%左右; 3、关于收费,一般是两种方式,一种是按平方收,另一种是收取优化节约成本的10%~20%。

一个成功的设计优化对于一项工程的贡献是非常大的,非常有意义的。

但作为一个前景十分广阔的行业,就目前的现状而言却并不是很理想。我认为其关键在于这个行业缺乏一套明确的,统一的,行之有效的运作方式。

这是我在网上查到的一些收费方式,差别很大:

1、优化设计收费均按优化后预算结果的30%计取;

2、设计优化费用仅占设计费的2%~5%左右;

3、关于收费,一般是两种方式,一种是按平方收,另一种是收取优化节约成本的10%~20%。

。。。。。。。

我比较赞成以节约成本的比例为主导方式的收费方法。

甲方搞设计优化,其实并不是因为设计院的设计人员水平低,而是缺乏有效的手段让设计人员尽心尽力。如果设计优化公司不采取一定的利益挂钩等明确的约束机制的话,等于甲方的担心又回到了原点。

对于一个好东西,甲方在左右摇摆,就差一个合理明确的收费及运作方式了。
请大家谈谈各自的经验和想法。
谢谢各位的参与,我想讨论的话题确实也是在合理设计,合理优化的前提下,我坚决反对单纯为了省钱的“扒皮抽筋”。希望各位抛开“扒皮抽筋”的前提,考虑如何能使二者合理地结合。

[ 本帖最后由 houjx1968 于 2012-12-20 12:00 编辑 ]
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天三
2012年12月21日 07:58:33
22楼
甲方在布局上优化没有异议,但是有的甲方纯属不懂装懂,这样的事情一般发生在国企和政府工程上,一般的开发商在与设计沟通上无非是求最大的出房率和最低造价,一般的不会搞优化。
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houjx1968
2012年12月21日 09:14:03
23楼



可以详细说说嘛?我觉的这是很实质性的内容。有了一个好的操作方式,大家才更容易,更愿意进行优化工作。。
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houjx1968
2012年12月21日 09:30:09
24楼



确实如此,设计优化的确是一项系统、复杂,但做好了又十分有效果的工作。
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conanno2008
2012年12月21日 09:48:01
25楼
其实现在很多甲方都会有建筑设计和结构设计人员,他们水平一般都不会比设计人员低,对图纸优化基本是合理的,而且做过现场的都知道,现在的图纸设计水平实在是不敢恭维,都是刚毕业没多久的在画图,而且还赶,要出多好的图纸也确实不现实,所以优化图纸还是很有必要的
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abc556789
2012年12月21日 10:00:29
26楼
安全 节能 合理 舒适 预留
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houjx1968
2012年12月21日 13:45:42
27楼
合理的结构优化,可以在不减少结构安全性甚至增加结构安全性的情况下节约工程投资。真正的结构优化,是指结构体系的优化,选择合理的结构体系才是优化的根本,结构体系选择正确,优化掉的只是赘余或无用的结构部件,而受力的结构部件得到加强,因而是增加结构安全性的同时又降低结构造价。

结构体系的选择,对于上部结构经济指标至关重要,在理论上讲,好的经济的结构体系选择基于两点:1、好钢要用于刀刃上,2、尽量做到等强度设计或接近等强度设计;所谓好钢用在刀刃上,指各结构构件本身要强劲有力的同时本身要有合理的应用范围,譬如混凝土抗压、钢筋抗拉,而不是相反,剪力墙作为抗侧力构件是合理的,柱子作为承受竖向荷载,就可以达到基本各司其职,做到好钢用到刀刃上。理论上的等强度设计是难于做到,可以通过增加划分钢筋标准层来贴近内力在层与层之间的变化来实现。

不更改结构体系,只是在同一结构体系下更精细化的计算分析也是一种结构优化,这种优化是一种层次比较低的优化,一般而言,在设计单位设计失误的情况下才能节约较多的工程造价,否则节约有限,这种优化减少的是结构富余安全度。

摘自:结构优化大师的低碳空间
http://blog.sina.com.cn/dmgingemdale
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jiakefu
2012年12月21日 13:48:47
28楼
感谢楼主回复,朋友们的讨论非常有帮助!
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jiakefu
2012年12月21日 13:50:25
29楼
不更改结构体系,只是在同一结构体系下更精细化的计算分析也是一种结构优化,这种优化是一种层次比较低的优化,一般而言,在设计单位设计失误的情况下才能节约较多的工程造价,否则节约有限,这种优化减少的是结构富余安全度。

认真学习和分享!!!!
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yijiaohandong
2012年12月21日 14:01:46
30楼
学习了,刚刚从施工踏入甲方,还有很多的管理理念去学,还有很多的专业知识去学,努力。
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zyb15023265759
2012年12月21日 17:06:39
31楼
结构设计优化,我们结构理论上说可以优化,如:板、梁、柱、剪力墙、基础梁等截面及配筋都可以优化,结构的体系,结构的布置,材料的性能,抗震等级,抗震构造措施等。只是甲方有些不懂设计经常会给我们结构施加压力,追求过多立面造型,美观,建筑容积率,消防,暖通设备净空使用要求,让结构无从下手。甲方催图日期很紧,容不得我们有过多时间去构思更好的方案,而且建筑几大专业在一起合作沟通不下最终不了了之,现在都是以利益为中心谁还去管这么细,多揽业务,多投资项目,时间就是金钱。这些都是导致弊病的缘由,总之这样的情况在全中国基本上都存在。希望有一天建筑设计领域能真正做到楼主所说那样。
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