甲方是一个工程外行,设计方案还没定下来,就先在现场挖一个大坑,说只要先挖个大坑,就好卖房子。 还让设计出基槽边界尺寸,以便挖坑,还让设计与旁边楼加固支护方案(我单位只有设计资质,无支护及加固资质),还让把临近的地下人防洞(甲方不给提供人防洞图纸,让民工领着设计人员去人防洞里走一圈)出一个加固方案(可我单位既没单建人防设计资质,也无加固设计资质),说图纸没出来,施工单位无法招标,只能靠设计院了。 最可气的是,让设计人员每周来工地三次,帮助解决现场问题。
甲方是一个工程外行,设计方案还没定下来,就先在现场挖一个大坑,说只要先挖个大坑,就好卖房子。
还让设计出基槽边界尺寸,以便挖坑,还让设计与旁边楼加固支护方案(我单位只有设计资质,无支护及加固资质),还让把临近的地下人防洞(甲方不给提供人防洞图纸,让民工领着设计人员去人防洞里走一圈)出一个加固方案(可我单位既没单建人防设计资质,也无加固设计资质),说图纸没出来,施工单位无法招标,只能靠设计院了。
最可气的是,让设计人员每周来工地三次,帮助解决现场问题。
我从来没遇到这样问题,设计院不是变形金刚,什么都懂。
遇到这样的甲方,我该怎么办?
哪位高手,不吝赐教,多谢了。
2楼
不鸟他,不鸟他,这回够六个字了吗
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3楼
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4楼
这个。。。这个。。。你们老大啥意见?实在不行别接这活!房地产商肯定以赶紧赚钱为目标,所以理解下吧,他们一般都不懂工程,只懂钱,理解下吧
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5楼
现在很多甲方都是什么都不懂,去了工地还要装的懂一下,看个设计图纸,动不动就要让改!不好伺候啊!人家都是大爷
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6楼
刚好今天周末,看到楼主这事,我就说一些我自己的看法吧,说错了你别见怪,当做没看到就好啦。
我所说的都将基于一个前提:你们设计院有一个对于你而言的强大后盾,无论是技术后盾还是管理后盾。换句话说就是,你可以出面做任何事情,但是所有技术问题你都能在你们设计院里面得到解决(不一定是你解决。是你们设计院有人能解决,或者你们设计院有人能找到人解决,怎么都行。)所有的问题,无论是政治问题还是管理问题,都有人帮你顶着(可以你出面,但是你不懂的时候可以有人请教)
这件事情对于你而言是个很好的机会,应该珍惜。
甲方都是外行,有些甲方可能是内行,但是一旦从事上房地产开发行业,对设计只怕是越来越外行,因为术业有专攻,不奇怪,如果甲方能懂,还找设计院做什么?找设计院只画图,那你愿意么?你愿意只做画图员而不是设计员么?所以,不懂行的甲方也很好打交道,因为所有的技术问题你说了算(前提是你说的是对的)。当然不懂行的甲方也容易犯浑,这个也可以处理,技巧在这里不另表。
对于结构设计,永远不会存在一个单一的单体结构设计,如果是,只能说明你做的事情还太少太小,大的事情复杂的事情都有人代替你做了(你没做的不代表不存在,你不知道的不代表你将来不会接触到,但是如果连这一点都没有认识到,那就活得很悲哀了,人应该对自身有个清醒的认识)。结构设计是一个复杂的与各个层面都有关系的综合体。就如你这个工程一样:
有工程就会有基础,就会有基坑开挖,就会有地基处理与基坑支护;如果有相邻房屋或者地下管线等等,也就会随之而生的相邻房屋保护,管线等加固,这些都是相互衍生体共生体,再正常不过。
周边环境复杂的情况比比皆是,对于中国现阶段的管理状况,不能过多指望所有的东西都会有存档。也许基坑旁边的房子基础形式都不知道,城市建设档案馆也不一定能找到,就是说,建设方也不一定能找到这些东西,他有心找也未必能找到。
那怎么办?商量着办!事情总有解决的办法。
比如找你们院的总工、甲方代表一起去现场勘查,一次看不准多查勘几次。一次讨论没结果就多讨论几次,一两个人搞不定就多叫几个专业人士。事情在那里,总是要解决的,人是主体,办法是人想出来的,事情也是人解决的。
至于还没设计图就开挖基坑,呵呵呵,这个我只能苦笑了。相信做过结构设计的都会碰到这个情况,认了吧。
所以,你碰到这事,就先和你的师傅,或者总工商量,你至少该知道怎么做,原理不清楚没关系,先知道程序和构造。然后所有的事情你出面去和甲方商量,语言及技术组织能力需要你自己搞定,水平高低在这里就体现出来了,这里包括技术水平和交流水平,以及控场能力。
从宏观着手,即对整个工程给出一个客观公正并且略超前的评价,说给甲方听,如果担心后期变化,可以用正式会议的形式形成会议纪要,将一些问题提出来写上去,然后各方签字确认。
比如此工程方案未定即开挖基础,那么可能导致基础开挖超深或者基础二次开挖,这些情况甲方应有心里准备,并且不应该是设计院的责任。因为设计图纸未有即开挖基坑,因为设计周期的存在,会导致基坑维护等各项费用的增加,甲方应有心里准备,并且不能以此为理由严重压缩设计周期,等等。
以上只是举几个例子,把你们能想到的可能出现的问题都用会议的形式知会甲方,然后签字,给自己逼责。其次,要将问题如果解决,接下来的工程项目安排等等一并和甲方商量,或者提出你们的建议,由甲方定夺。
站在甲方的角度,甚至假设自己是这个开发商,站在这种角度去考虑这些问题,去处理这些问题。用专业的技术去解决问题,用良好的态度去协调问题。这些你不具备的能力,可找你们设计院的人请教,然后尝试着做,凡是都有第一次,所以说这是个好机会。因为甲方错在先,不会过多地为难你们,只要你们是真心帮助他来完成这个工程,真心站在他的角度去帮他处理问题,将心比心,人是会知恩图报的。
如果这些问题在你的努力协调过程中得以解决,有如下好处:
1、你们设计院的名头由此打响,至少这个甲方会不遗余力地帮你们宣传,这是设计院品牌效应,大家都知道目前设计院竞争残酷,这么好的机会不珍惜,真可惜了。
2、你的能力在你设计院领导心目中由此确定,下一次还会让你处理更难更复杂的问题,你的成长从此走向良性发展道路。
3、你的专业能力在此得到飞速成长,各方面的协调能力,现场处理能,理论与实际的联系能力等等,因为这个事情的解决让你受益无穷。
4、你个人的名气在此确立。以后至少这个项目参与的人会对你竖起大拇指,而且会在某些时候帮你宣传,于你自己在行业里的地位确立,有极大的隐性好处。
以上是最明显的好处。有很多事情,也许一开始觉得自己劳心劳力,亏了,但事情要看长远,只要自己还在这个行业里做,就不一定是坏事。
此外,顺便一说,是谁说的结构设计人员不应该一周上三次工地?谁说的??
我想说的是,结构设计人员就应该上工地,看看自己的图纸给施工人员造成了什么样的麻烦,让施工人员获得了什么样的好处,看看自己的图纸给甲方造成了多大的浪费,又节约了多少投资?去现场,才能看得到,终生不忘。如果有时间,就应该多去工地,从不下工地,只在设计院里面闭门造车的工程师,永远无法成长。
作为一名合格的结构工程师,不只是会用程序设计一般常见的结构就行了,应该要知道程序的原理,应该要掌握从概念上分析模型的准确合理性。
作为一名合格的结构工程师,不仅仅只是会做住宅结构就行了,而且应该对工业建筑、坡地建筑等等都有足够的专业技术能力。
作为一名合格的结构工程师,不只是学会了房建工程就行了,而应对岩土、市政、道桥、建筑设备等等各行各业都有所了解甚至掌握。
只有看的多了,才知道自己所学是如何只少,只有学得多了,才能想得全面,才能让自己处理问题得心应手,而不是碰到难题就回避,碰到不会的就只会说不知道。
不知道的应该自己去解决,大家都是大学毕业的人了,自学能力都没有么?基坑支护怎么了?土力学在大学没学过么?结构力学在大学没学过么?基础工程在大学没学过么?有了这些基础,还怕自学不了基坑支护?
自己认为自己做不了,那才是真的做不了!
也不要说什么自己没工程经验所以处理不了。那个专家没有新手的时候?永远不做第一次,就永远不知道。况且,自己不知道,可以问设计院的人么。所以自己没有工程经验,仅仅只能算一个逃避问题的借口,绝对不是问题不能解决的理由。
打住打住……说教了,咳咳……不好意思。
希望楼主把这个当成一次好机会,好好珍惜,好好学习和处理这个工程项目中的每一个细节,好好协调各方因素,不懂就问,问身边的人,问总工,问甲方,问专家,问资料书,用各种方法,将问题解决掉。这才是好样的。
当然,说了这么多,话说回来,如果你们院里没有人能解决这个问题,那就算了,因为如果自己不懂,又不能在短时间之内弄懂,更没有人可以问,大可不必费神了,推掉吧。毕竟做事是要负责的对吧?
太祖说,活到老学到老,还有三分没学到,我也在学,大家共勉。技术很重要,交流更重要,态度最重要。
我说得很啰嗦,不过,我说完了。
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7楼
看了,好象这个甲方也不是什么都不懂。他知道开挖基坑要对周围的建筑进行加固。作为甲方的管理人员,他可能不懂设计的具体流程和细节,但是大的工程概念还是有的。开发商需要工程形象,会提出一些要求让现场先动起来,这是正常的。至于如何与业主沟通是另一回事。
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8楼
强人,不服不行
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9楼
太体谅楼主了,就当是回锻炼机会呗,这回遇到这样的解决了,下回就好办了。前一阵我们领导给我个医院的改造,人家施工甲方都算是医院的基建处,那个科长典型的不懂装懂,经常问我的就是:中国施工质量不行,你看设计上能不能处理一下。。。。
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10楼
项目小的话可以干干啊。
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11楼
呼,全看完了,写的很好
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