消防、生活水泵用同一台变频器的控制方式
电气美眉
2003年09月16日 13:51:00
只看楼主

某工厂,水泵共三台,1、2号是两台消防泵各为11KW一用一备,另一台是3号供生产及日常用的,功率是5。5KW,由于消防、生活是共用一个出水管道的,可以把消防作为生活的备用,并且甲方要求采用一台变频器控制,我想采用以下控制方法:选1台11KW的变频器,它的出线端加三台接触器,他们互相联锁,即打开一台接触器另外两台由于联锁不能闭合,这样做行不行?有没有这样的东东?哪个厂家生产?32A的型号是什么?另外控制箱上端的进线的隔离器选用什么产品?我看到的都只有断路器。

某工厂,水泵共三台,1、2号是两台消防泵各为11KW一用一备,另一台是3号供生产及日常用的,功率是5。5KW,由于消防、生活是共用一个出水管道的,可以把消防作为生活的备用,并且甲方要求采用一台变频器控制,我想采用以下控制方法:
选1台11KW的变频器,它的出线端加三台接触器,他们互相联锁,即打开一台接触器另外两台由于联锁不能闭合,这样做行不行?有没有这样的东东?哪个厂家生产?32A的型号是什么?
另外控制箱上端的进线的隔离器选用什么产品?我看到的都只有断路器。
请大家指教一下,谢谢!
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电气美眉
2003年09月21日 11:02:00
52楼
再请教一下bigsong先生。
谢谢您36楼的帖子,让我知道了许多以前不知道的东西。
我还有以下几个疑问,请您帮下忙。

1、您说的出水压力的问题,我的这个设计厂房都是一层的,所以生活和消防
时压力差别不是很大,水龙头还是能抗得住的吧?
当然流量是不同的,所以造成泵功率的选择的不同。
在消防时,切换到11KW工频供电(直接启动),也会满足要求。
(这样的情况是不是没有管路切换的情况呢?)

2、生活和消防只用一个出水管(但不是指一个出水压力),
我问过水工艺的同事,他说推荐这么用,只有在达不到条件时或者不经济时,才分开。
而且我也见到过变频器样本上有这样的方案选择。
实际应用时,到底是不是这样,我也不知道。

3、管路互切的问题,如果存在这个问题的话,我觉得无论采用3台还是4台泵,
都存在这个问题,所以对于我们选择3台还是4台泵的方案,应该是没有影响的吧?
我还有一种想法,就是有些情况下(比如我的这个设计)不采用管路互切,让他们都互相连通
平时消防管路里充满了水,消防时只要开阀门喷水就可以了。不知道这个想法是不是很幼稚,请耐心指教一下。

以上说法可能由于我在消防方面的欠缺会有很多错误,请bigsong先生和各位大虾热心
地批评指正,谢谢。
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电气美眉
2003年09月21日 11:25:00
53楼
又看了一遍帖子,小菜先生在43楼说我是”电气发烧友“,
嘻嘻,真的吗?我们平时没什么事,一个月也出不了几张图,
所以遇到问题就有时间坐在那里空想,然后再上来问问大家,
挺有意思的。不过发烧还不敢当,可别把我当非典给抓走啦:)
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bigsong
2003年09月21日 15:50:00
54楼
考虑消防问题,一般都要考虑最不利的情况。由于消防要求的压力与流量一般都比生活要高,故如果泵与管路要共用,都要求按消防要求考虑,这不但要考虑生活,工艺用的管路,还要考虑工艺用水设备能否吃的消,如果都能满足。反过来还要考虑在消防情况下,最大生活工艺用水量与消防用水量来考虑消防泵的容量。这样消防泵容量就要高上去,在考虑控制设备的复杂性,那省一台生活泵在经济、可靠及维护上来考虑就没有意义了。
象你所说的泵容量下(很小)传统的设计方法是最好的方法。
只有省一台泵的经济价值大于控制系统增加的费用才有意义。
你提出的问题本来生活泵的变频器只要4.5kw,你把他上升到11kw,增加的费用j就大于一台4.5kw的水泵呀,其他的还不算呢。

对于你在55楼说所的问题,如果水专业他认为都考虑完全了的话,那你就用两台消防泵采用变频控制好了,在生活时用小流量转速,消防时用大流量转速,那就很简单了,何必再加一个4.5kw的生活泵。就好象双速排烟分机一样。


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电气美眉
2003年09月22日 12:26:00
55楼
《建筑设计防火规范》GBJ16-87(2001版)
第8.1.2条 消防给水宜与生产、生活给水管道系统合并,如合并不经济或技术上不可能,可采用独立的消防给水管道系统。

高层工业建筑室内消防给水,宜采用独立的消防给水管道。
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电气美眉
2003年09月22日 12:52:00
56楼
首先谢谢bigsong先生在58楼的指教。
上面的规范,是我上午从水工艺设计的同事那里要来的。
看来两种管道合并到一起还是有可能的,是不是可以这样认为,无论是否共用那台泵,
都会涉及到合并这个问题,所以我想管道造价的增高对泵台数的选择应该关系不大吧?

您说的两台消防泵采用变频控制,在生活时用小流量转速,消防时用大流量转速,
我是这样想的:毕竟绝大部分时间是在用小容量的生活泵供水,如果采用大容量(相对)的
电机长期工作在小功率输出状态,无论水泵还是电机的效率都要低,这么长期运行下去
不是很经济。

另外您说的变频器容量的增加导致造价的增高,控制设备复杂导致造价的增高,
确实存在这方面的问题,如果采用这样的设计应该有一个比较才能最后确定,
如果超过了节省一台泵的造价,那就毫无意义了。
更重要的是如果控制的可靠性得不到保证,那就更有问题了。
这次设计好象是一个改造的,空间受到局限,所以要求减小泵的台数。

上面是我的一点浅见,请bigsong先生及各位先生多多指教。

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电气美眉
2003年09月22日 12:57:00
57楼
mmmxxx2002先生说的不要太注重工艺方面,我也赞同。
但是就我做设计以来一点浅薄的经验来看,
如果能了解的多一些就尽量了解一下,
这样不仅可以更好地搞好电气设计,也可以避免许多冲突的情况,
所以一些有经验的同仁是我们学习的老师,比如这个帖子里的大鼻山,
bigsong,小菜,斑竹等等,他们对相关专业以及本专业的经验,对我们网站
和每个新人,都应该是一笔财富的。

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电气美眉
2003年09月22日 15:35:00
58楼
刚才看了小菜先生上传的图纸,是个非常好的
一拖多方案,厂家一般都这样推荐的。开始我也给甲方提过这样的方案,
不过评论区有人评价相反,如果连这样成熟的方案都没见过的话,嘻嘻,不多说了。
另外您的图画的真好,我的图可就粗糙多啦,大家别见笑呀。
这也可以看出来我平时图画的很少,工作量太小了。

我后来考虑的情况和一拖多的是有点不同的。因为工艺要求同时只能有一台
泵运行,所以当时重点考虑了“机械联锁”,从您一拖多的图纸上得到启示,看来
只作电气联锁也可以的,这样就可以省一台接触器了。二次控制也要简单些。
一拖多方案要实现的工艺要求,二次控制是不是要麻烦些呢。


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电气美眉
2003年09月22日 16:44:00
59楼
请教了同事一下,他给了我一个网站,给排水在线,http://www.gpszx.com/forum/message.php?topic_id=43475,正好有这方面的讨论,
这么看来还是有可行性的,电气要做好思想准备了,为工艺提出的要求做好配套。
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小菜
2003年09月22日 16:52:00
60楼
你这么夸奖别人脸不红吗?我都脸红哦:)
图没你说的那么好
注意建规8.1.2讲的是低压室外管道,对于高压(临时高压)的管道是应该分开的,也就是消防泵以后的管道均不应合用,在条文说明上有
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大鼻山
2003年09月23日 00:10:00
61楼
同意楼上最近发的10个帖子。
我在很久以前,听一位给排水的工程师讲,消防泵作为生活泵使用时,会抽到生活水位之下(两种水池合用时)的消防水位,从而影响到消防使用,所以,一般二者不共用。现实实践中,他们水专业也极少这样设计,因为给我造成一个印象,就是:两者不能合并。
今天,我也细看规范,并请教了有关水人员,发现虽然规范那么说了,但是是有一定条件的,现实实践中他们水专业仍极少这样设计。
这种用处极少的控制图,我真的不想去细究。不过,向前面兄弟们(含MM)顽强的斗志表示崇高的敬意!
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