对常规做法的一点怀疑[原创]
Michael.W
Michael.W Lv.5
2004年03月15日 21:44:00
只看楼主

对民用建筑设计我可能不是很懂!对于一些供配电的方案我存在太多的疑问了,我认为我是对的,可是别人认为我的做法是错的,因为我的不合常规,常规没有见过这种做法的!对于这种解释我不满意,我不想受限于常规,可我也不想脱离实际,所以~~~这是对配电方案的两种思路!方案一:这是大家都很熟悉的配电房安乐,尤其是民用建筑设计的同行更是熟悉。每层设竖井,每层设桥架,每层的现场箱均有其本层的桥架穿管沿墙由上往下暗设引下至现场配电箱!

对民用建筑设计我可能不是很懂!
对于一些供配电的方案我存在太多的疑问了,我认为我是对的,可是别人认为我的做法是错的,因为我的不合常规,常规没有见过这种做法的!
对于这种解释我不满意,我不想受限于常规,可我也不想脱离实际,所以~~~
这是对配电方案的两种思路!
方案一:
这是大家都很熟悉的配电房安乐,尤其是民用建筑设计的同行更是熟悉。每层设竖井,每层设桥架,每层的现场箱均有其本层的桥架穿管沿墙由上往下暗设引下至现场配电箱!
方案二:
此套方案对于从事于工厂配电设计的同行来说可能会更熟悉一些。两层共用一个桥架,上层现场配电箱由下层的桥架穿管沿墙暗设由下往上引。两层共用一个强电井。
本人倾向于方案二在做民用建筑设计的时候,因为可以省掉部分桥架,可以省掉部分线缆,其次可以实现强弱电竖井交替出现(想法很大胆哦)!当然交替是交替,可是内部竖井内所走的桥架还是一样的,强电桥架有穿弱电竖井,弱电管线有穿强电竖井!只是在摆竖井内的设备的时候,可以不用担心强弱电设备会碰在一起,产生干扰的问题了!
以上是我的个人看法,不知同行对此配电方案有何看法,希望大家多多讨论!
讲出理由,赞同或否定的理由!


<此贴子已经被作者于2004-4-1 20:23:37编辑过>
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Michael.W
2004年03月16日 21:10:00
32楼
看火规的时候,好像没有降到怎么跨越防火分区的问题!
别人倒是跟我说,支线尽量不要跨越防火分区,干线也尽可能不要跨越!
跨越的地方就封堵上吧,
既然都有封堵了,跨就垮吧,
那前面的话还有什么意义,不让跨越防火分区!
我就是不明白穿管怎么处理跨越防火分区的地方,图集上我只找到桥架跨越防火分区的做法!
到目前我还没找到管子怎么处理?请问怎么处理大家?
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zhoushu8
2004年03月16日 21:17:00
33楼
不是说给你一个人听:

1。消防线路是不能跨越的,有《高规》规定,理由是着火层线路烧了,不要烧了别的线路。很好理解。你的做法就会是都烧了。那么没着火的层就没电,人员疏散怎么办?灭火没电怎么行?
2。普通的供电回路你的做法也不行:因为着火时,只能切除着火层的电源,不能切除非着火层工作电源,否则会造成人员紧张,《火灾报警设计规范》里条文解释里有,你的作法会影响其它层的混乱。
3。也就是串火串烟,下面可以串烟火上去,特别是干线管,管子粗,可怕着呢,给排水里的排水管都要求加阻火圈的,塑料一熔,金属圈就堵住洞口。
你说的防火卷帘两侧的探头有连线,不对,不宜有连线,每个防火分区各走各的线,严格,但尽量不要跨越。因为土建也有规定,防火墙上不能有洞。不能有管道穿越,见《高规》5.2.4条,防火卷帘就是代替防火墙的。
4。管理方面的问题,前面的人都说了,从哪里不是一样的走线?走下面一起,桥架尺寸就要加大,省得了多少钱?每一层都要设防火漏电开关,你的办法就不好办。
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zhoushu8
2004年03月16日 21:20:00
34楼
这么多规范都指向一点,不要跨越防火分区,那么你的做法是非法的,不要试图堵洞,没意义的,尊守规范很容易的,就是:

按第一方案做!!!!!
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ted160
2004年03月16日 21:26:00
35楼
周大师傅说的很明白了。
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gdsjy
2004年03月16日 21:37:00
36楼
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Michael.W
2004年03月16日 21:50:00
37楼
以下是引用zhoushu8在2004-3-16 21:17:00的发言:
不是说给你一个人听:

1。消防线路是不能跨越的,有《高规》规定,理由是着火层线路烧了,不要烧了别的线路。很好理解。你的做法就会是都烧了。那么没着火的层就没电,人员疏散怎么办?灭火没电怎么行?
2。普通的供电回路你的做法也不行:因为着火时,只能切除着火层的电源,不能切除非着火层工作电源,否则会造成人员紧张,《火灾报警设计规范》里条文解释里有,你的作法会影响其它层的混乱。
3。也就是串火串烟,下面可以串烟火上去,特别是干线管,管子粗,可怕着呢,给排水里的排水管都要求加阻火圈的,塑料一熔,金属圈就堵住洞口。
你说的防火卷帘两侧的探头有连线,不对,不宜有连线,每个防火分区各走各的线,严格,但尽量不要跨越。因为土建也有规定,防火墙上不能有洞。不能有管道穿越,见《高规》5.2.4条,防火卷帘就是代替防火墙的。
4。管理方面的问题,前面的人都说了,从哪里不是一样的走线?走下面一起,桥架尺寸就要加大,省得了多少钱?每一层都要设防火漏电开关,你的办法就不好办。


谢谢!
要这样说我才服!
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大鼻山
2004年03月17日 12:48:00
38楼
以下是引用Michael.W在2004-3-16 20:36:00的发言:
我还是有疑问啊!对于穿越防火分区这个说法,我还是理解不过来!请问大家在设计卷帘门两侧的探头的时候,是怎么连线的??难道是分成两个回路来!关于跨越防火分区的问题,我在这方面说实话真的不懂,电缆桥架在跨越防火分区的时候进行封堵,那们如果是穿管跨越防火分区的时候,怎么处理??还是就压根不让穿越???疑问中...!


一、我前面引用的规范条文(民规24.9.14条),并非你所说的火灾报警线路呀,只是消防设备的电力及应急照明的配电线路。请兄弟看清规范,再来质问。
二、民规的规定,虽然并非强制规定;但在条件允许时,设计人应该尽量去满足。如果照你的第二方案,则是直接与规范对立、对抗,所以不是合适的做法。

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电气工程师
2004年03月17日 13:15:00
39楼
比较同意麦克白、3T和大鼻山的意见!
对于工业厂房这么做的确可以,但是必须小心对准位置,如果工艺把现场设备挪了位置,你的管就没用了影响美观,我曾经做过不少水厂,我们的做法也是尽量不直接去穿楼板!往往都是从设备上端引管下来!对于楼上刷地这个完全不必考虑,因为管子离开地面会有一段距离,穿楼板处应该做好防水的!
民建也的确不适合,因为变数更大,经常需要改动其功能和布局,不可能整齐的对准上部电气设备,反而造成麻烦!而且布置的不规则反而不方便检修!
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zds2003
2004年03月17日 13:52:00
40楼
具体情况 具体分析
工厂化,底层上层设备安装的位置一个样,还有一个:所辖的面积不是太大 当然可以用你的方案2
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liynch
2004年03月17日 16:40:00
41楼
请问如果厂房用方案二设计,说明其没有考虑周全,可以说是设计的失败,如果按一来做,虽然多了一条桥架,但是截面较小,而二增大了截面,所以说单从造价来说没有多大的出入,但是从二次安装来说,却有大大的不妥了,请问你用方案二设计的话,二楼的二次安装怎么办?
你这样的做法是不负责任的!
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