高层消防系统下部采用减压稳压消火栓呢,还是分区?
詹小楠
詹小楠 Lv.6
2006年08月15日 23:22:01
只看楼主

最近一直在做的一个项目,2栋26层纯住宅,2栋25层商住楼。高度都在74米左右。另外还有4栋17层纯住宅,3栋16层商住楼。高度都在48米左右。组成了一个住宅小区。建筑平面布置的25,26层的四栋建筑和16,17层的七栋建筑很分散。而且室外用地也比较紧张。消防泵扬程=120m方案1:不分区,规范要求100m才分区。而水箱底标高80m 这样系统是简单了,可是那些16,17层的房子都要装减压稳压消火栓。最不利的减压稳压消火栓前后压力可能

最近一直在做的一个项目,2栋26层纯住宅,2栋25层商住楼。高度都在74米左右。
另外还有4栋17层纯住宅,3栋16层商住楼。高度都在48米左右。组成了一个住宅小区。
建筑平面布置的25,26层的四栋建筑和16,17层的七栋建筑很分散。而且室外用地也比较紧张。
消防泵扬程=120m

方案1:不分区,规范要求100m才分区。而水箱底标高80m
这样系统是简单了,可是那些16,17层的房子都要装减压稳压消火栓。最不利的减压稳压消火栓前后压力可能
要从120m降到50m,可以做到吗?规范只对减压阀的前后压力做了规定,孔板的没有。

方案2:分区,导致室外增加一路低压消防环网。(室外环网一圈大致要将近600m)还要两套减压阀组。而且部分高区下层还要装一些减压稳压消火栓。估计这样造价肯定比方案1高。

分区的好处就是管道及消火栓承受的压力可以小些。可是对于难得一用的消防系统是否适用?而且我平时的压力只有80m,靠水箱稳压。就着火的时候下部压力会大些。

就是不太清楚减压稳压消火栓对前后压力是否有什么要求?

不知我表达清楚没有?大家提点建议吧。。。。。。
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詹小楠
2006年08月17日 23:01:34
22楼



谢谢你的提醒,我是按水箱内底到最不利消火栓7.3m考虑的。
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sorry222
2006年08月18日 12:14:00
23楼

要你这么说,算喷洒稳压装置扬程的时候,按照你的思路,流量只有按1走了,因为规范说不大于1那?
看了些资料,还有向别人讨教过,还是原来观点,稳压装置的稳压泵在灭火的时候应该是不起作用,也就是说,这个泵只是在非工况下给消防管网补压时运行。真正着火的时候,30秒之前罐左右,30以后主泵运行。
另外规范只是规定消火栓的稳压装置的泵流量小于等于5,等于5的时候我看启动主泵就可能延误。
所以图集98S205的稳压泵流量是1,就非常的合理(某些专家搞宣贯时竟然说是错的)。
具体原因就不详细说了,....
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詹小楠
2006年08月18日 22:12:45
24楼
以下是引用sorry222在2006-08-18 12:14:00.0发表的内容:
看了些资料,还有向别人讨教过,还是原来观点,稳压装置的稳压泵在灭火的时候应该是不起作用,也就是说,这个泵只是在非工况下给消防管网补压时运行。真正着火的时候,30秒之前罐左右,30以后主泵运行。

恩,sorry的意思是,稳压泵的作用就是给管网和气压罐补水的,消防时是气压罐作用。
那我们就看看规范规定气压罐容积450l是怎么来的吧。
我记得是按考虑两股水柱10l/s x 30s=300l
五个喷头5l/s x30s=150l
这是不是也可以说明,规范考虑初期灭火消火栓,喷淋的流量分别是10l/s,5l/s呢?

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詹小楠
2006年08月18日 22:41:36
25楼
今天有位983100的网友给我留言,建议我增加稳压装置。
我在这里一并回答他吧。希望有更多网友参与。

我个人观点:一个项目的完成,是要靠不同专业互相协调,配合。当然从我们专业的角度说,设稳压设施当然系统最保险。可是实际加了这套装置,
1.首先要建筑配合找位置,在屋面上做可能会破坏立面效果,而且还要避免设在顶层有住户的房间上,会有噪音的。真的。我碰到一个项目,甲方都实测过。所以只有楼梯间上面算是比较好的地方。
放在泵房里,又要增加泵房的位置,而且还耗能。
2.同时这些都要电气配合。
3.最重要的是增加甲方造价,据我所知,如果消火栓,喷淋都用增压设置,那可不便宜呀。虽然增加的造价对整个小区来说,不算什么。可对于现在还有些懂行的甲方,他当然认为规范里既然都有这个7m静压的要求,为什么你不抬高水箱而要增加设备?进而对你的专业水平产生怀疑。
现在设计院也是竞争很激烈的,你不给他在规范容许下做个经济合理的系统,等他发现问题了,来找你,那就难堪了。

那么,稳压设置在前10min提供的水量是给谁来用,谁灭火的?
其实,真正着火,还是要靠消防队来救火。你指望在前10min,就住宅里的居民去运用消火栓,还去按启泵按钮,是不现实的。那时大家都顾着逃命了,最多小火用用灭火器还行。
消防的高层立足自救,还是消防队来救。而且是靠水池,主泵来救。而不是水箱,稳压设施。
所以觉得设增压设置那么个废电的东西不太有意义,有规范可依,怕什么呢。
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xfd831
2006年08月18日 23:04:23
26楼
能保证水箱7m的水柱,我也建议不需要设置稳压装置。因为用了这个东西,就要考虑分区,所引起的费用就不只是这个稳压设备的费用了。
不过对楼主说的,稳压装置的噪音问题,我觉得没必要这么苛求。
理由:消防稳压装置在验收测试的时候会启动,此时不会有住户,
还有准工作状态下,管网压降时,加压启动,由于有了气压罐,两次启泵补水间隔时间会很长,也就说它不会想生活泵那样频繁启动,而且它的启动补水时间也很短,我们看看气压罐的容积就知道。
消防大队年检,还不一定会测试,就算测试,这里也就一会儿。
所以综上所述,如果说稳压装置噪音问题,本人就觉得有些苛求了。
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詹小楠
2006年08月18日 23:51:19
27楼
以下是引用xfd831在2006-08-18 23:04:23.0发表的内容:
能保证水箱7m的水柱,我也建议不需要设置稳压装置。因为用了这个东西,就要考虑分区,所引起的费用就不只是这个稳压设备的费用了。

xfd831说的很对,非常支持。我还忘了说分区的费用,是的,又是减压阀,又是单独的环装管网。可有的折腾了。

关于噪音,虽然理论上我和你的意见一致。可环保部门来验收就是不同意,愣是让我改到地下泵房里去了。
而且甲方在夜深人静的晚上测试的,的确有噪音。可能与增压泵房恰巧设在人家卧室上也有关。可能会成为投诉的对象。现在老百姓维权意识可强了,不是有专门的验房师的嘛。
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xfd831
2006年08月19日 10:49:00
28楼
对了,小楠,电梯机房上面,我们浙江能不能放消防水箱,去年我一个建筑的同事说浙江有规定不让放。我没找到这样的文件。你知道么?
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saerka_rock
2006年08月19日 16:27:10
29楼
其实减压稳压型消火栓也蛮贵的。。。。一栋建筑你要用不少,很多建筑,你用的更多……
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詹小楠
2006年08月23日 23:35:45
30楼


哦,有这样的事情?我好像都没听说过。
哈哈,原来“无名”和我在一个省工作呀。在杭州吗?
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詹小楠
2006年08月23日 23:39:40
31楼


恩,可是对于住宅,其实并不多。一个单元也就最多3个,通廊式的。单元式的更少,就一双栓。比起分区的其他造价(上面提到的)要少多了。
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