高层消防系统下部采用减压稳压消火栓呢,还是分区?
詹小楠
詹小楠 Lv.6
2006年08月15日 23:22:01
只看楼主

最近一直在做的一个项目,2栋26层纯住宅,2栋25层商住楼。高度都在74米左右。另外还有4栋17层纯住宅,3栋16层商住楼。高度都在48米左右。组成了一个住宅小区。建筑平面布置的25,26层的四栋建筑和16,17层的七栋建筑很分散。而且室外用地也比较紧张。消防泵扬程=120m方案1:不分区,规范要求100m才分区。而水箱底标高80m 这样系统是简单了,可是那些16,17层的房子都要装减压稳压消火栓。最不利的减压稳压消火栓前后压力可能

最近一直在做的一个项目,2栋26层纯住宅,2栋25层商住楼。高度都在74米左右。
另外还有4栋17层纯住宅,3栋16层商住楼。高度都在48米左右。组成了一个住宅小区。
建筑平面布置的25,26层的四栋建筑和16,17层的七栋建筑很分散。而且室外用地也比较紧张。
消防泵扬程=120m

方案1:不分区,规范要求100m才分区。而水箱底标高80m
这样系统是简单了,可是那些16,17层的房子都要装减压稳压消火栓。最不利的减压稳压消火栓前后压力可能
要从120m降到50m,可以做到吗?规范只对减压阀的前后压力做了规定,孔板的没有。

方案2:分区,导致室外增加一路低压消防环网。(室外环网一圈大致要将近600m)还要两套减压阀组。而且部分高区下层还要装一些减压稳压消火栓。估计这样造价肯定比方案1高。

分区的好处就是管道及消火栓承受的压力可以小些。可是对于难得一用的消防系统是否适用?而且我平时的压力只有80m,靠水箱稳压。就着火的时候下部压力会大些。

就是不太清楚减压稳压消火栓对前后压力是否有什么要求?

不知我表达清楚没有?大家提点建议吧。。。。。。
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詹小楠
2006年08月16日 22:43:48
12楼
非常感谢诸位的热情回复。。。。。
呵呵,看来大多数水友和我的意见一致,倾向于不分区。

我这个系统是没有增压稳压设施的,正如“水灾”所说,如果采用的话,就可能要分区,目前大家对这个问题认识也不一。为了回避这个问题,特意和建筑商量,将水箱放到电梯机房上且比电梯机房高1m,如此水箱水面标高80m(水深1m)比最不利点消火栓高了7.3m,也算是满足规范要求。
注意:规范要求的7m的确指静压。包括分区界线100m,也是静压。我理解是不含损失的,即高差。
规范的这样规定的本意就是为了减少造价。其实7m的静压当然是达不到正常的消防要求,只是有水流的出。

而且分区除了我上面分析的问题外,还有一个现实问题。就是低区如何竖向成环?高区可以在屋面环。低区上部呢,都是单元式住宅,总不能到人家家里去拉横管吧。
所以我是刻意回避分区的。
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xfd831
2006年08月16日 22:47:43
13楼


静水压是指流体静止时,作用液面的压力。
水头损失是由于流体流动引起的,损失的是动能。液体静止时,没有速度,就没有动能也就没有水头损失。
而规范规定是静水压力7m,
不过本人现在发现,其实这样很不妥,就像水灾兄弟你说这样,当屋顶水箱离着火的另一栋很远,屋顶水箱对着火的这栋最不利消火栓的静水压能满足7m,但栓口打开后,由于流体的流动,势能转成动能,动能再克服管道阻力,从而损失能量,这样这里栓口的出水压力就很低了,确实不妥。
建议规范把这里的静水压力7m改成最不利消火栓口的出水压力7m,纯粹个人牢骚。
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詹小楠
2006年08月16日 23:04:50
14楼


版主大人的建议很好,我早上刚想到,图籍上应该有,果然找到了。
正如“xfd831”所说(呵呵,正在想你怎么不来声援我,原来我们在同时发贴。)
减压稳压消火栓的减压能力远超过我想象,摘录一下最大值:
DN70 q=5l/s 孔径16mm 减压78.9m
DN80 q=10l/s 孔径20mm 减压127.5m
不同的孔径对应不同的压力,图籍中注明孔板孔径由设计者选用。。。

汗。。。。。我每次就是把需要减压稳压消火栓的楼层用减压稳压消火栓的图例表示出来,然后说明中写到减压后的压力30m。难道诸位有把孔板的孔径都写出来的??

埃,看来工作还需仔细,还该时时刻刻仔细研究规范和图籍。
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詹小楠
2006年08月16日 23:14:15
15楼


本来我的想法和你一样,可这是对减压阀的要求。
减压稳压消火栓是靠孔板减压的,所以不能套用。

在《喷规》里对孔板的要求:孔板最小孔径20mm,且>30%管道直径

难道对消火栓的孔板减压没有要求吗?图籍中只能看到对应dn70的减压孔板最小孔径16mm。dn80的20mm
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詹小楠
2006年08月16日 23:29:57
16楼



针对我这个项目说吧,水箱到离水箱最远的最高的最不利点的总距离600m(将环网长度全算进,应该是保守的了)水箱供水时q=5l/s,dn150,h=1.1沿程损失=1m,类似连通器的原理,对水箱而言的最不利点也有6m的出水压力,怎么会连1m都没有呢?而且我水箱肯定是放在小区最高的建筑上,其他建筑都比它低,至多和它同高度。也就是我所说的连通器原理。不太明白,水灾可以解释一下吗?
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xfd831
2006年08月16日 23:53:46
17楼
对于高层,我们可以发现,消火栓设计大都是跨楼层使用的,下层的栓口打开,泻压就厉害了。
而楼主考虑是就打开最不利栓口。
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水灾
2006年08月17日 09:10:09
18楼


应该是损失大约1m,只有6m。
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shao
2006年08月17日 11:13:54
19楼


静压7米即满足规范是对的.但这个7米应该是水箱最低水位与最不利点消火栓的垂直高差,而不应该从水箱的液面计算.
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sorry222
2006年08月17日 12:33:02
20楼
不用分区,现在消火栓和消防管材耐压能力一般都到达1.6MPa。压不坏的。
我以前也写过一个帖子,静压是否加稳压装置问题,问了他们编规范的,他们也有争议。
另外楼主算损失的我认为不太对,计算消防水箱体积的时候,我们一般都是按照10分钟消防水量,也就是说,当发生火灾,前十分钟不止一个消火栓工作,消防流量最起码得10-20吧,三四个栓一起工作,600米距离,能出水就不错了。
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詹小楠
2006年08月17日 22:58:31
21楼


没想到我的这贴居然让隐身已久的sorry222显身了,真是荣幸呀。。

关于初期火灾有几个消火栓工作的问题,好像规范没有特别规定,(还是我没找到???)
我是参照如果设稳压装置,稳压泵出水q=5l/s来考虑的,所以初期只考虑了一股水柱。
后来看了两位的回复,觉得按10l/s两股水柱考虑较好。这样计算dn150的600m,损失3.3m。
呵呵,后来一看图,我主干管用的还是dn200的,(总消火栓流量q=40l/s),损失更小了。

不过讨论归讨论,我还是设了两个消防水箱,因为恰巧我最高的两栋楼一南一北,而且户型一致,每个专业都不用改了,两栋并一栋出了。(别学我,我懒,我同事更懒,呵呵)
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