层间刚度比扫盲贴--批错误的RATX1乘以0.7换算层间刚度比的做法
o如梦无痕o
2011年10月15日 10:34:46
只看楼主

本帖最后由 如梦无痕…… 于 2015-12-17 11:14 编辑 各层刚心、偏心率、相邻层侧移刚度比等计算信息 Floor No : 层号 Tower No : 塔号 Xstif,Ystif : 刚心的 X,Y 坐标值 Alf : 层刚性主轴的方向 Xmass,Ymass : 质心的 X,Y 坐标值 Gmass : 总质量 Eex,Eey : X,Y 方向的偏心率 Ratx,Raty : X,Y 方向本层塔侧移刚度与下一层相应塔侧移刚度的比值

本帖最后由 如梦无痕…… 于 2015-12-17 11:14 编辑

各层刚心、偏心率、相邻层侧移刚度比等计算信息
Floor No : 层号
Tower No : 塔号
Xstif,Ystif : 刚心的 X,Y 坐标值
Alf : 层刚性主轴的方向
Xmass,Ymass : 质心的 X,Y 坐标值
Gmass : 总质量
Eex,Eey : X,Y 方向的偏心率
Ratx,Raty : X,Y 方向本层塔侧移刚度与下一层相应塔侧移刚度的比值
Ratx1,Raty1 : X,Y 方向本层塔侧移刚度与上一层相应塔侧移刚度70%的比值
或上三层平均侧移刚度80%的比值中之较小者

RJX1,RJY1,RJZ1: 结构总体坐标系中塔的侧移刚度和扭转刚度(剪切刚度)
RJX3,RJY3,RJZ3: 结构总体坐标系中塔的侧移刚度和扭转刚度(地震剪力与地震层间位移的比)
===========================================================================
Floor No. 1 Tower No. 1
Xstif= 51.0332(m) Ystif= 89.1987(m) Alf = 0.0000(Degree)
Xmass= 41.8797(m) Ymass= 89.1478(m) Gmass(活荷折减)= 1173.5737( 1137.5150)(t)
Eex = 0.3982 Eey = 0.0025
Ratx = 1.0000 Raty = 1.0000
Ratx1= 0.8201 Raty1= 0.5887
薄弱层地震剪力放大系数= 1.25
RJX1 = 5.3664E+06(kN/m) RJY1 = 5.3664E+06(kN/m) RJZ1 = 0.0000E+00(kN/m)
RJX3 = 3.3952E+05(kN/m) RJY3 = 4.5594E+05(kN/m) RJZ3 = 0.0000E+00(kN/m)
---------------------------------------------------------------------------
Floor No. 2 Tower No. 1
Xstif= 50.5106(m) Ystif= 89.1987(m) Alf = 0.0000(Degree)
Xmass= 49.4916(m) Ymass= 89.1782(m) Gmass(活荷折减)= 2867.4778( 2471.0066)(t)
Eex = 0.0449 Eey = 0.0010
Ratx = 1.5877 Raty = 1.8261
Ratx1= 1.3492 Raty1= 0.9784
薄弱层地震剪力放大系数= 1.25
RJX1 = 9.6549E+06(kN/m) RJY1 = 9.6549E+06(kN/m) RJZ1 = 0.0000E+00(kN/m)
RJX3 = 5.3904E+05(kN/m) RJY3 = 8.3258E+05(kN/m) RJZ3 = 0.0000E+00(kN/m)




最近收到常州的审图中心 某审图意见

Raty1 = 0.5887x0.7=0.4129<0.5

根据抗规 3.4.3条文说明为严重竖向不规则 需要调整平面布置。



看到这个审图意见 哥当时立刻对审图中心这惊天地泣鬼神的审图意见震惊了,这样不合逻辑的意见他也能提出来?

这个RATy1算出来的东西 PKPM明确表示是 于上一层70%或者三层平均80%的比值的较小值。

虽然RATX1和RATy1都小于1 那只说明不满足上一层70%或者三层平均80%的比值的较小值。只能说是不规则。

如果说正好是70%是较小值 那也就罢了。可是如果这个数据是上三层平均值的80%为小值。那乘以0.7一点意义都没有。

我们再看Ratx,Raty : X,Y 方向本层塔侧移刚度与下一层相应塔侧移刚度的比值
RATX 和RATy已经算了 层间刚度比。只不过是第二层和第一层比值

.
我可以用第一层和第二层 PKPM用地震剪力与地震层间位移的比的算法算出来的刚度来自己比较

RJY3为 地震剪力与地震层间位移的比的算法 算出来的Y向的层间刚度。
RJY3的比值分别是 4.5594E+05(kN/m)/ 8.3258E+05(kN/m)=0.54>0.5

这么清晰地概念,却要搞得这么复杂,用什么RATY1乘以0.7来换算,真是匪夷所思。
同样 有的地下室 要满足嵌固条件的 直接看这个一层的RATX是不是小于0.5就可以了。也不能用那个换算方法。
因为满足嵌固条件是
地下室刚度大于上面刚度的2倍 而且是要在剪切刚度下刚度比。
很显然 一层的和下面的刚度比 小于0.5即可。
即看一层(相对于地下室的一层)的RATX和RATY。
这里就不详细举例了。



而且抗震规范没有明确规定 层间刚度比的计算方法。

只有高规规定了层间刚度比算法
根据新高规3.5.2条,框架结构的层间刚度比应该按照地震剪力与地震层间位移的比的算法来验算层间刚度比。

而新版本的PKPM自动算剪切刚度 和地震剪力与地震层间位移的比两种方法来验算层间刚度比。

可以得到同样的答案


根据高规附录E 剪切刚度是用来算转换结构的层间刚度比,这个比值。
对于我这样的一个四层框架结构来说没有一点意义,就不用自己算了。


我原以为 拿RATX1的输出值乘以0.7 换算成层间刚度比 仅仅是我们当地的个别现象
可是和网友交流 我才发现 原来这个居然已经在江湖上流传已久。
有的人甚至还因此来骂我
说我上面都是瞎说。真够晕得。
希望大家好好看清楚 PKPM的输出参数的意义。
好好看清楚 RATX RATY和 RATX1 RATY1 RJX3,RJY3 到底有什么区别
不要在 拿那个RATX1和RATY1来乘以0.7来换算层间刚度比了。

另外虽然本层和上三层刚度平均比值
是 0.5887x0.8=0.47 比较小
但是没有一本国家规范和江苏省的地方规范和资料规定了 本层和上三层刚度平均比值的下限。
如果有 请网友发短信息注明出处。
另外我也知道底下应该加强,应该使RATX1 大于 1
但是要不是甲方限制底层柱截面和标准层,谁会搞薄弱层啊。

最后 我审图回复
就是这样回复的。

经复核底层层间刚度比满足0.5要求
底层的Raty1 是本层和上三层刚度平均比值百分之八十的比值。
经过计算0.5887x0.8=0.47
即表示底层和上三层刚度平均比值 为0.47,超过限值较多。
所以 提高柱剪力系数 以提高底层柱抗剪承载力。
同时底层柱子采取全高加密 提高配箍率 。

以及提高底层柱混凝土标号为C40 降低底层柱轴压比。
以提高柱子延性,增加底层柱罕遇地震作用下的耗能能力。(柱配筋变化详见变更通知单)
最后补充 在罕遇地震作用下薄弱层弹塑性变形计算书
经复核 满足抗震规范 5.5.5要求.

现在已经通过审图

[ 本帖最后由 q412873251 于 2011-11-28 21:16 编辑 ]
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xiangheding
2011年10月18日 11:53:20
42楼
审图公司的理解确实有点问题
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o如梦无痕o
2011年10月18日 12:00:30
43楼
没有一本规范规定了 本层和上层刚度百分之八十比值的下限
在此无论RATX1乘以什么换算 都意义不大
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shaxishui
2011年10月18日 12:03:03
44楼
而规范 规定的是第一层和第二层的比值要大于0.5才不算是严重不规则。那很显然,要满足层间刚度比大于百分之五十,
大于?应该是小于吧?
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shaxishui
2011年10月18日 12:07:51
45楼
这审图的怎么会想到要去乘以一个0.7的系数呢?简直莫名其妙。规范说第一层和第二层的层间刚度的比值小于0.5才算是严重不规则,那么也就是说第二层和第一层的比值大于2才算是严重不规则,这么简单的换算,怎么还扯上0.7了?跟0.7有什么关系?
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设计牛
2011年10月18日 12:16:49
46楼
按照Raty1=0.5887。。。意思是:本层刚度/上三层平均刚度=0.5887*0.8=0.47

居然还有这么理解的
软件的说明还不够明确?~~.....
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andy_yee
2011年10月18日 12:35:52
47楼
我不知道你所在地有没有这个规定,至少四川有,我才做了个超限高层的专项审查报告,其中就涉及侧刚度比这个问题
《四川省抗震设防超限高层建筑工程界定标准》DB51/T5058-2008,其中就有本层/上三层刚度的限值
http://wenku.baidu.com/view/03320e0df12d2af90242e6d5.html
第三条.5自己看。。。本层/上三层<65%(8,9度70%)属于竖向刚度极不规则,必须报专项审查,专家论证的

按道理讲,既然薄弱层的定义里都有本层与上三层比值小于80%。。。那么以此类推,必然要规定一个下限值
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andy_yee
2011年10月18日 12:41:26
48楼

请你仔细看看软件这句话:Ratx1,Raty1    : X,Y 方向本层塔侧移刚度与上一层相应塔侧移刚度70%的比值
                 或上三层平均侧移刚度80%的比值中之较小者

质疑别人之前。。先想想自己是否真的理解了
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nixuebin12345
2011年10月18日 13:28:48
49楼
做审查的要有依据,
按全国高层超限定义表一层刚度比偏小-本层侧向刚度小于上邻层0.5这一项就属于特别不规则的结构,要送超限审查的等于判此工程在审图单位不会再审下去.相当于无期徒刑.
最小刚度比0.47属于一项指标大大超过规定指标,但大大超过本身存在不统一认识.无确定界限.要我说还有救,至于江苏省常州有内部标准就另当别论.
判断超不超限各地的标准不同.
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无名小草
2011年10月18日 13:52:26
50楼
PKPM规定
Ratx,Raty : X,Y 方向本层塔侧移刚度与下一层相应塔侧移刚度的比值
Ratx1,Raty1 : X,Y 方向本层塔侧移刚度与上一层相应塔侧移刚度70%的比值
或上三层平均侧移刚度80%的比值中之较小者
规范规定
对框架结构,楼层与其相邻上层的侧向刚度比γ1可按式(3.5.2—1)计算,且本层与相邻上层的比值不宜小于0.7,与相邻上部三层刚度平均值的比值不宜小于0.8。
那个经验公式应该还算有理的。。。二者的算法不一样,这完全是个数学问题。。
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risan
2011年10月18日 13:57:51
51楼
搞得太复杂了,PKPM输出结果有每层的侧移刚度,碰到RTX1小于1时为什么不直接手算?
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