【请教】关于地下室和一层楼梯间、地下室合用前室的加压送风量问题。
daydreamerxt
2011年09月02日 15:37:37
来自于通风排烟
只看楼主

33F高层住宅,地下室一层,首层架空层及部分商铺,二层以上部分楼梯间及合用前室均可自然排烟,在此请教各位关于地下室和一层楼梯间、地下室合用前室的加压送风量问题。按规范,楼梯间及合用前室分别送风的话,则地下层合用前室的送风量应取12000~16000,但我师傅说,只有一层送风,风量可取三分之一,所以只取了5000,我有些迷惑,请各位同行前辈指教!附件是地下层楼梯间与合用前室的图。

33F高层住宅,地下室一层,首层架空层及部分商铺,二层以上部分楼梯间及合用前室均可自然排烟,在此请教各位关于地下室和一层楼梯间、地下室合用前室的加压送风量问题。
按规范,楼梯间及合用前室分别送风的话,则地下层合用前室的送风量应取12000~16000,但我师傅说,只有一层送风,风量可取三分之一,所以只取了5000,我有些迷惑,请各位同行前辈指教!
附件是地下层楼梯间与合用前室的图。

1.jpg

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zxc12321
2011年09月07日 10:28:25
12楼
高规8.4.2.1 有说。。。。(单台风机最小排烟量不应小于7200m3/h)。所以取5000m3/h是不对的,另外对于裙房和主楼没有用防火门隔开的不能上面采用自然排烟下面采用机械排烟,对于有些地下室楼梯和上面分开的,可以地下室楼梯单独采用正压送风,上面自然排烟
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lovyan
2011年09月07日 13:51:04
13楼
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农民
2011年09月09日 15:05:14
14楼
根据你的描述,现在分为三个帖子答复你的问题:
第一贴:答复你结论性意见(当然是我个人的意见)
你师傅的做法是错误的。
下一贴答复你为什么是不正确的
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农民
2011年09月09日 15:23:11
15楼
第二贴:答复你为什么你师傅的做法是错误的:
按照现行高规8.3.2条规定: 高层建筑防烟楼梯间及其前室、合用前室和消防电梯间前室的机械加压送风量应由计算确定,或按表8.3.2-1至表8.3.2-4的规定确定。当计算值和本表不一致时,应按两者中较大值确定。
这里的要求是:先计算,然后查表对比,最后取较大值。没有你师傅说的那种方法。
当然也不是说你师傅说的一点道理都没有,他的依据是,前室消防时开启相邻层共三个风口,且按公式计算式也是取三层(层数大于20层时,N=3),现在满共只有一层地下室,所以按1/3就可以了。他的依据可在09版技术措施4.10.3条注2里找到:" 在多层建筑中,若地下仅有—层疏散楼梯间,按上述公式计算时,公式中刀取1,........计算数值直接取用(不与表4,103比较)。"
看来貌似有理,其实是非常错误的。第一:技术措施说的是地下楼梯间,第二,技术措施里说的是在多层建筑中.这两个前提都不适用你的工程.
事实上地下室着火时正压送风要开启哪些部位呢,楼梯间只须开启地下部分的,而前室需要开启地下一层、一层和二层三个风口,不是只开启一个,所以风机还要按3个风口计算。
但你的工程地上自然排烟,只需要地下一层送风,这样按规范查表除以三好像有道理了。
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农民
2011年09月09日 16:28:54
16楼

接上贴:
这种情况下,我也认为仅地下一层正压送风时可以查表除以风口数量得出规范表注风量值,但还有必要按公式计算出风量,然后二者比较选大值.
有些时候,设计人员不太愿意计算,都想直接取表值选风机,即使这样你师傅的算法也有问题.
接下贴
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农民
2011年09月09日 16:34:45
17楼
接上贴:
有什么问题呢?不知道你注意没有,你査表选风量时査的是分别送风时前室的送风量,楼层数是按20层以下选的风量。可高规20层以下是按同是开启两个风口计算的风量,你除以3当然不正确了。
你这个工程正确的做法是什么呢?按我只记得理解在下贴答复你:
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农民
2011年09月09日 16:47:53
18楼
接上贴:你这个工程正确的做法是什么呢?按我自己的理解应该为:
1。地下楼梯间正压送风,送风量按高归小于20层时分别送风时的风量的下限选取,风量为:16000。当然你也应该计算后比较,我的经验计算值小于表值,可不比较直接选表下限。这里有人问为什么选20层以下(楼层数33),这是因为地下、地上利用防火门、防火墙分隔成两个楼梯,对地下的楼梯来说疏散的层数就只有2层(地下、1层),还有问题,地上33层,如果1~15层不公用楼梯,是不是地上的也可以按小于20层取值。答:不可,因为一,顶层的疏散层数是33层,因为二,消防扑救难度也是33层。
注意:单独为地下室楼梯间送风时,由于风量较大,应安装泄压阀!
2。前室送风风量:按高规查表大于20层的分别送风值上限除以三,即22000/3作为表值,然后再根据计算出的风量比较取大值。
至此,回答完毕,不一定正确,只是个人的理解。如果在问为什么楼梯按20层以下取值,而前室按20层以上取值的话,我就不回答了,这里篇幅太小。你可以从规范的立意、建筑的性质等等慢慢理解!
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c2h5oh
2011年09月10日 12:39:42
19楼
关于加压送风真是一笔糊涂账,据张锡虎总工说本来高规编制时消防局没有说要计算,他吃饭时和消防局的高工开了个玩笑:“有个表就是好,以后出事了,就只找你们了”。那个高工就把“暖通要进行计算,并比较取大值”这条加上去了,但他没说咋算。后面列的风速法、缝隙法就经不起推敲。
20层以下取2个门,20层以上3个门,为什么?真着火了大家还都不往外窜!一梯四户有四个户门呢,那风量大得不得了。消防局列的表至少还点个楼做个试验,这计算方法就是拍脑袋。张锡虎总工也说他搞不懂,总之宁大勿小,你觉得过大了装余压阀。这也是现在消防局和审图公司的原则。
最后技术措施仅供参考,非审图依据,这是建设部检查审图公司的专家说的。技术措施还说采暖系统一般采用异程式。
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c2h5oh
2011年09月10日 12:45:21
20楼
你如果喜欢进行理论分析,新暖通规范满足你!新规范要求对自然通风及自然排烟进行数值模拟和模型分析,暖通越来越不好混了。
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hanxu777
2011年09月18日 16:51:17
21楼
讨论很激烈,学习了
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