技术专题11:标准图集是帮了设计还是害了设计?
jsa346
jsa346 Lv.14
2011年07月05日 07:43:59
来自于建筑构造
只看楼主

我第一次接触国家标准图集(国标)的时候,真的被震惊了,因为我以前没有看过设计图还可以全国统一的做法。当然,这个对处在一个过渡的发展中国家,图集确实也有它的一定功能,特别是对那些偏远地区,施工水平低的地方,图集起码起到了对施工指导的一定作用。但是对于现代化的建筑,大城市里,图集就显得落伍而且制约了设计者的创造思考。 我看过有设计图纸,整份里面全是引用的图集。我曾经试过,随机拿出几个去查图集。结果发现,有很多引用错误,或者连图集号都写错了。当然更多的是,国标图集本身就是过时落伍的。

我第一次接触国家标准图集(国标)的时候,真的被震惊了,因为我以前没有看过设计图还可以全国统一的做法。当然,这个对处在一个过渡的发展中国家,图集确实也有它的一定功能,特别是对那些偏远地区,施工水平低的地方,图集起码起到了对施工指导的一定作用。但是对于现代化的建筑,大城市里,图集就显得落伍而且制约了设计者的创造思考。

我看过有设计图纸,整份里面全是引用的图集。我曾经试过,随机拿出几个去查图集。结果发现,有很多引用错误,或者连图集号都写错了。当然更多的是,国标图集本身就是过时落伍的。

我问过设计院,你们用图集,那我为什么还要付你那么高的设计费呢?就算你用了,那你是不是应该提供图集给我呢?他们说:你得自己买!

最后我只好在合同里要求:必须把引用的图集复印给我!有的人连这个也不愿意做,我就说:那你就画给我!!事实上,图集应该只是作为设计的参考,设计人应该就自己的设计特点,加以修订后再用。真正好的设计人,甚至连图集都不需要,随时可以自己设计。这个要求设计人要有足够的技术知识,往往是目前设计院缺乏的。

另外一种办法,就是参考厂商的大样。比如防水卷材,幕墙,纪念式楼梯扶手。。。。。
慎用国标图集!千万不要让图集戕害了设计的思考!!
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sczk_08
2011年07月05日 12:07:36
12楼
不管是那一种图集,这是标准化的前提。至于说过时了没有,图集几乎都是走在后面,设计人员完全是可以改变的,只要不违背国家的强制规定,都是可以的,这样的话,为设计人员解除了大部分的重复劳动,而专心致力于有价值的部位,其不更好?
第二,如果没有规范,有很多操作问题就产生了,为后续的工作产生了很大的难度。
一个好的idea,那也是超越规范的要求的,不也提倡吗,总之,规范的存在是利大于弊的。
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jsa346
2011年07月05日 12:09:24
13楼
您说的,我实在难以苟同,而且您的说法,似乎也是目前大多数设计院人员的一致说法。站在甲方甚至消费者的角度,难以认同。如果今天换成你是甲方或者消费者,你这么说自己可以接受吗?
什么是建筑公司要负责施工图了?那,请问设计院的工作是什么???画了一大堆别人看不懂的图?自己称之为设计图?然后要施工队自己去想象???
你的说法,我觉得简直毫无职业道德可言!!
而且,你也把施工图construction documents跟制造图shop drawing,弄混了。
施工图肯定是设计院做的,制造图才是施工队或者制造商做的.
建筑公司缺乏竞争力?那设计院呢?设计院的功能在哪里???

[ 本帖最后由 jsa346 于 2011-7-5 12:10 编辑 ]
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yyy620712
2011年07月05日 12:10:22
14楼
1.国标图集只能作为参考,有的里面也真的错误百出;
2.图集可以起规范作图,方便施工;
2.很多厂商出的图集挂的国标的名出现在市场上;
3.现在很多设计人员经验或者态度不够,设计时随便套图集情况很普遍;审图工作有待加强;
建议:
各地情况不同,个人赞同地方(设计院)自己出合适的图集。
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moonyuen
2011年07月05日 13:21:12
15楼
图集也在不断更新
图集也可以被突破,对于特殊工程,肯定不能直接引用图集

我不知道楼主所在地方是什么情况,但我呆过的设计院所出的图还是很少出现楼主所说的情况的。跟图集不一样的结点肯定得手画。
至于幕墙、扶手,这个各幕墙公司的结点都不一样,建筑设计的时候也不可能确定得下来,所以这一块得以幕墙图纸为准。

不知道楼主做过设计没有,实际情况是,很多工程尤其是住宅,结点都大同小异。有图集何必要自己画呢?自己照着图集画一遍意义何在?
而且,对于施工单位来说,他们更习惯于按照图集施工。直接引用图集的话,有经验的施工单位一看图纸就明白怎么回事。而图纸上再画一遍,施工单位还要对照看一下哪些地方跟图集不一样。
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buzou120
2011年07月05日 13:50:25
16楼
赞同十五楼的说法,图集为什么是图集给建筑行业人士减轻很多不必要的重复工作
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minglu0608
2011年07月05日 14:24:57
17楼
图集对于我们刚接触施工图的新手来说还是有很大帮助的,但是很多时候,也是约束我们想法和做法的绊脚石,特别是审图时,经常因为部分做法和标准图集的不一样,被否定掉!应该说有利也有弊吧!
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cjlmy007
2011年07月05日 15:07:29
18楼
图集每个地区都不大一样吧·国标只能是个参考··
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weikun520
2011年07月05日 15:57:10
19楼
施工现场是复杂多变的,当我们施工同时可能出现各式各样的问题,有时为了提高工程进度,参照图集施工,可以提高工作效率,在好的设计师也有出纰漏的时候,而图集是经过时间与事实考验的,我们不能片面的看待问题。最近看了一片报道(关于6.23北京大雨)报道,说北京市政设计跟不上时代发展,历史遗留问题(明朝雨水管网),说明很多问题啊!时代在进步,不能固步自封,图集可用,不能全用,具体问题具体分析,紧跟时代步伐-----创新----除了专业知识及技能外,要有自信,相信自己有能力改变;其次,要有激情,为实现目标不懈奋斗;再次,要担责任,控制失败风险和勇于承担失败后果。
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weikun520
2011年07月05日 16:01:34
20楼

我觉的现在的设计及施工在走入误区,因为很多设计都是东抄一点,西借一点。从建筑到景观
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yizhanjian
2011年07月05日 16:17:58
21楼
国标图集还是要的,是起码的要求,否则设计院为了满足建设方的要求,不知道要出现多少楼垮挎。设计院可以有自己的标准图集,但标准必须比国家的高。
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