谁在说?ATSE专题辩论-每日更新
ttt001
ttt001 Lv.13
2006年05月23日 08:22:01
只看楼主

为活跃论坛技术讨论话题,特举行主题研讨,问题如下,欢迎各路英雄发表见解,有特殊见解者赏。1.什么场所使用PC级ATSE?什么场所使用CB级ATSE?什么场所使用三段式ATSE?什么情况下使用二段式ATSE?什么情况下使用三极AISE?什么场所使用四极ATSE?2.如何选择ATSE的动作时间?其上下级动作时间如何配合?3.ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器吗?4.在图纸中如何标注ATSE?其图形符号为何?

为活跃论坛技术讨论话题,特举行主题研讨,问题如下,欢迎各路英雄发表见解,有特殊见解者赏。

1.什么场所使用PC级ATSE?什么场所使用CB级ATSE?什么场所使用三段式ATSE?什么情况下使用二段式ATSE?什么情况下使用三极AISE?什么场所使用四极ATSE?
2.如何选择ATSE的动作时间?其上下级动作时间如何配合?
3.ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器吗?
4.在图纸中如何标注ATSE?其图形符号为何?
5.专家可就自己认为的相关疑难点,提出讨论议题及论述。
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leedreamfly
2006年05月26日 09:18:11
22楼
建议斑竹将其置顶……
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xin20019
2006年05月26日 09:20:55
23楼
CB级ATS采用断路器过载不跳闸可以省很多问题,
实际我还是同意这中观点
"PC级的ATSE如何装设保护电器的问题,本人个人认为,这是低压配电保护的问题,和ATSE所要完成的功能没有关系,可以把ATSE看成是一段电缆或母线,该不该装、如何装保护电器,按(《低压配电设计规范》执行即可。"
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ttt001
2006年05月26日 09:40:20
24楼
张文才
中国建筑设计研究院机电院

ATSE正确选用问题
在电气设计中,每项工程均会遇到采用ATSE问题。如何正确选用ATSE,以满足工程的实际需求,是我们每个电气设计人员所面对的实际问题。目前市场上有关ATSE的产品种类特别多,究竟选择哪种产品,我们许多人还不是十分清楚,这也是目前困扰设计人员的事情。国际电工委员会(IEC)颁布了相关标准IEC60947-6.1:2005(《低压开关设备和控制设备第6部分:多功能电器第l篇:转换开关电器》(Low•voltage Switchgear and Controlgear Part 6:Multiple Function Equipment-Transfer Switching Equipment),我国也颁布了GB/T 14048.11.2002(《低压开关设备和控制设备第6部分:多功能电器第l篇:自动转换开关电器》。上述标准均是制造标准,到目前为止,在电气工程设计中,还没有正式的设计标准作为指导,从而导致了在设计选用ATSE过程中出现了许多问题。
最早期我们采用双电源互投,都是利用分立的器件,以交流接触器、中间继电器等组装起来,达到互投的目的。随着技术的发展,逐渐出现了综合为一体的互投装置,从交流接触器到负荷开关,从单一的电源互投,发展到具有保护功能的互投装置。技术的发展,需要我们时刻掌握和了解产品的性能和功能,清楚它们的应用场所和使用条件,从而真正达到使用正确,保证安全。
从制造标准看,GB/T 14048.1l-2002中将ATSE分为两种类型,一种为PC级,另一种为CB级。作为PC级来说,它主要起到对电源的切换,本身并不具备保护功能。因此我们应重点从其特点出发,考虑在工程设计中正确应用。所选择的ATSE除了要考虑所应用的环境和条件外,例如海拔条件、环境污染程度、环境温湿度等外,应使其额定电流大于所在回路的预期工作电流,同时还应承载异常情况下可能的过电流,这种异常情况下的可能过电流,包括了短路时的短路电流,也就是要求ATSE应承载短路耐受电流的要求。只有这样才能保证装置在切换过程中,不至于因为预期的工作电流或者异常情况时的过电流,包括短路电流对装置造成损坏而导致供电中断。至于PC级ATSE的保护,需要我们根据回路的实际情况,选择合适的保护器件。从ATSE的应用情况看,主要是用于电气系统中的重要负荷,如一级负荷和一级负荷中特别重要的负荷,这些负荷中,有的是建筑中的重要电子设备,有的是与安全或消防有关,他们均要求采用双路电源供电,在末端互投,而且对供电的可靠性而言,均高于建筑中的一般负荷。从负载的类型来看,有的属于照明负荷、有的属于电子设备,有的则属于发电机或电动机类的负荷,需要我们根据负荷的类型选择适合其运行特点的保护装置,使之能安全可靠运行,在关键时候能够成功切换。而对于CB级而言,它除了具备双电源切换的功能之外,还具备保护功能。也就是由原来单一的功能变为多功能。功能的增加,需要设计时对其保护功能进行认真地考虑,这其中所涉及到的,不仅是装置本身的保护,还包括其上一级的保护设定问题。这很自然会让人们问到,在这专用的供电回路中,此处设置了保护,前面是否还需要设置保护?若还设置了保护,两极之间如何达到配合动作?在设ATSE的回路中,究竟采取几级保护为宜?这些问题,需要我们大家通过讨论,集思广益,达成共识。但有几点需要注意,对于不同种类的负荷,作为保护器件来讲,有相应的类别。例如对于电动机负荷,应满足电动机的启动特性要求。当负荷端发生短路,CB级的ATSE应满足短路条件下的分断能力。对于满足短路条件下的分断能力这一点,应满足短路条件下的动稳定与热稳定要求,不至于在负载端出现短路,而是CB级的ATSE出现不可恢复的永久性破坏,导致重要负荷供电的中断。值得指出的是,目前市场上有相当一部分CB级的ATSE,是采用微型断路器作为保护和切换器件。微型断路器的短路容量本身并不高,一般在4-10kA左右,而建筑中ATSE的设置位置,有的离变配电所的距离较近,从系统的动、热稳定校验看,其短路容量均高于徽型断路器所能承受的容量。而且随着变配电所内单台变压器容量的增加,其短路容量是不断上升的。在设计中选用微型断路器构成的ATSE,当负载端出现短路,必然会对这种采用微型断路器型的ATSE造成毁灭性的破坏,对系统的安全性带来极大的隐患。因此,在设计中一定要慎重考虑,不能因为价格便宜而盲目选用。微型断路器除了短路容量小之外,其动作次数也难以满足ATSE所要求的动作次数。还有关键的一点就是从安全可靠性来要求,希望所采用的ATSE开关主体的等级应为工业级,而一般的微型断路器达不到这种要求。
综上所述,在工程设计中,无论是选用PC级还是选用CB级的ATSE,都需要我们设计人员认真加以思考,针对工程的实际和需求正确选用。至于说ATSE中还有三级和四级之分,有两位式和三位式,这需要针对工程中不同使用的地方而定。希望通过大家的讨论,得出一个比较明确的结论,这个结论并不是作为一种规定,而是通过众多的专家讨论而达成的共识,以便在今后的设计工作中,有一个较为明确的意见和做法,这种做法也是我们行业内众多专家所认同的。总之,我们的目的就是通过讨论,达成共识,用于指导我们的设计,能够正确选用ATSE,真正使我们所设计的配电系统,既安全,又可靠。
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leedreamfly
2006年05月26日 10:03:26
25楼
我个人比较同意15楼的说法。
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ttt001
2006年05月26日 13:14:37
26楼
丁杰
中国航空工业规划设计研究院(原三机部四院)

在具有保护电器的线路上使用PC级ATSE在没有设置保护电器的线路上,需要设置保护电器时使用CB级的ATSE。应称之为三位或二位式,不用三段、二段的名称,在需要利用ATSE装置进行隔离功能的作用时使用三位式,如在ATSE设备后面的用电设备进行检修、维护,进行隔离电源。
在不需要断开中性线的供配电系统时采用三极ATSE,如在同一个接地系统中,没有设置RCD保护、检测设备的回路;在需要断开中性线的供配电系统时采用四极ATSE,如不同的接地系统的转换,安装了RCD保护、检测设备的回路。
2对如何选择ATSE的动作时间的问题很难做出回答,要根据供配电系统的情况来做出解释,在具备双电源同时供电的系统中,在最末一级的ATSE的动作应该是最快的,自复时要有一定时间间隔,保证ATSE不进行多次动作,可设定自投手复、延时自复(延时自复可能是分钟级、小时级)。
采用市电与柴油发电机在首端互投,同时又需要在某个配电箱处再互投的系统时,当市电停电时,ATSE的主供回路失电,柴油发电机的电压还没有建立,所有ATSE不动作,当柴油发电机的电压建立时,首端ATSE动作后,末端ATSE才开始得电动作,其固有时间保证了ATSE动作的配合。
另一个问题,当采用两路市电同时供电的系统时,末端配电箱处的ATSE应该尽快动作,保证受电设备的供电可靠性。
3 ATSE之前是否需要加装隔离电器和短路保护电器的问题回答起来也比较困难,不能简而言之的、绝对的答复需要或不需要,要从供配电的系统来考虑,确定是否装设相关的隔离或者保护电器。
建议作出相应的系统和安装位置的参考图纸,配合图纸的案例说明选择的方法。
4在图纸中应该按照现行的国家标准表示ATSE,不能自行创造图型符号。
5有以下3个问题提出讨论:
(1)对于选择了ATSE的用电设备,如何考虑其他的相关设计方面的问题,例如,如何保证自启动;如何设置保护装置,断相、短路、过载。
(2)如何避免ATSE将电源转换到故障回路上。
(3)ATSE的控制器和测量元件的具体参数应该是选用的重要数据,应该由设计者提出具体要求,设备制造商具体实施。
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weiyp1
2006年05月26日 15:39:37
27楼
非常感谢楼主的帖子。我以前听过他们这次讨论会的录音。这次可以根据楼主的帖子好好研究一下了。
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ttt001
2006年05月26日 16:14:39
28楼
钟景华
中国电子工程设计院(原电子部十院)

l在电子工厂设计中,我们选择ATSE的最重要的指标是可靠性,因此我院基本上只使用PC级ATSE,在末级只使用两位式的。主要使用在对电源连续性有较高要求的工艺设备,如在生产显像管玻壳的工厂中,池炉燃烧控制系统,如果停电时间超过限值,池炉将报废,损失教千万元;再如显像管排气生产中,停电时间超过5s,在线的显像管将全部报废;又如在IC行业,对电源的连续性要求更高。如此种种,由于在电子行业的生产中对电源的质量和连续性要求较高,因此使用ATSE的场所非常多,但使用ATSE最重要的要求是可靠性,一般只使用PC级并带隔离旁路的ATSE,手动复位,在ATSE两路进线端加空开,用于保护及检修断开;对于一个ATSE带几个负载的情况下,每路出线均加空开,以保证故障不波及其他负载。
2对于IC、电子信息行业,末端切换的时间一般要求在半个周波(10ms)内完成,在电子行业内一般的切换时间也是要求在几秒内完成,因此一般不做时间上的配合,只要能安全、可靠、迅速的切换就可以了。
3 PC级ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器,其目的是减小故障面、检修时切断电源以及管理要求。
4本人对选用原则讨论稿有以下两个问题:
(1)“选用原则讨论稿”表1.9中计算机系统、通信系统的转换时间为ms级,已不在ATSE功能范围之内,建议取消。
(2)“选用原则讨论稿”图2.4-2建议取消,原因是在ATSE后加保护有利于缩小故障范围,目前有很多是这样做的。
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yuhuoqing
2006年05月26日 16:45:51
29楼
不知道现在的ATSE有没有考虑短路故障时不转换至故障回路的功能?

也不知道现在PC级的切换速度快,但有没有考虑末端有电动机时的同步问题?

请各位解答一下。
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ttt001
2006年05月26日 20:33:34
30楼
钟景华 中国电子工程设计院(原电子部十院)

l在电子工厂设计中,我们选择ATSE的最重要的指标是可靠性,因此我院基本上只使用PC级ATSE,在末级只使用两位式的。主要使用在对电源连续性有较高要求的工艺设备,如在生产显像管玻壳的工厂中,池炉燃烧控制系统,如果停电时间超过限值,池炉将报废,损失教千万元;再如显像管排气生产中,停电时间超过5s,在线的显像管将全部报废;又如在IC行业,对电源的连续性要求更高。如此种种,由于在电子行业的生产中对电源的质量和连续性要求较高,因此使用ATSE的场所非常多,但使用ATSE最重要的要求是可靠性,一般只使用PC级并带隔离旁路的ATSE,手动复位,在ATSE两路进线端加空开,用于保护及检修断开;对于一个ATSE带几个负载的情况下,每路出线均加空开,以保证故障不波及其他负载。
2对于IC、电子信息行业,末端切换的时间一般要求在半个周波(10ms)内完成,在电子行业内一般的切换时间也是要求在几秒内完成,因此一般不做时间上的配合,只要能安全、可靠、迅速的切换就可以了。
3 PC级ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器,其目的是减小故障面、检修时切断电源以及管理要求。
4本人对选用原则讨论稿有以下两个问题:
(1)“选用原则讨论稿”表1.9中计算机系统、通信系统的转换时间为ms级,已不在ATSE功能范围之内,建议取消。
(2)“选用原则讨论稿”图2.4-2建议取消,原因是在ATSE后加保护有利于缩小故障范围,目前有很多是这样做的。
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wuxianchuangyi
2006年05月26日 21:34:24
31楼

倒也不是新话题了。三月份就关注过一次了。导则也早就有了。http://co.163.com/forum/content/224_314628_1.htm
不过各位专家意见也各有不同,反正我看多了是感觉混乱了。似乎都有理啊。
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