谁在说?ATSE专题辩论-每日更新
ttt001
ttt001 Lv.13
2006年05月23日 08:22:01
只看楼主

为活跃论坛技术讨论话题,特举行主题研讨,问题如下,欢迎各路英雄发表见解,有特殊见解者赏。1.什么场所使用PC级ATSE?什么场所使用CB级ATSE?什么场所使用三段式ATSE?什么情况下使用二段式ATSE?什么情况下使用三极AISE?什么场所使用四极ATSE?2.如何选择ATSE的动作时间?其上下级动作时间如何配合?3.ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器吗?4.在图纸中如何标注ATSE?其图形符号为何?

为活跃论坛技术讨论话题,特举行主题研讨,问题如下,欢迎各路英雄发表见解,有特殊见解者赏。

1.什么场所使用PC级ATSE?什么场所使用CB级ATSE?什么场所使用三段式ATSE?什么情况下使用二段式ATSE?什么情况下使用三极AISE?什么场所使用四极ATSE?
2.如何选择ATSE的动作时间?其上下级动作时间如何配合?
3.ATSE之前需要加装隔离电器和短路保护电器吗?
4.在图纸中如何标注ATSE?其图形符号为何?
5.专家可就自己认为的相关疑难点,提出讨论议题及论述。
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ttt001
2006年05月24日 18:11:02
12楼
陈建飙
广东省建筑设计研究院机电院(华南地区一广州市)

首先应关注ATSE怎么用,用在什么地方的问题。从产品的角度来说ATSE不能包罗万象,它主要还是用来解决电源、双电源的可靠性切换。这里面有两个概念,即动作的性能,该切换时进行切换,而不该切换时不能切换,这是根本。
另外就是ATSE装置本身的可靠性问题,比如控制器方面。还有是ATSE怎么应用,PC级和CB级都有各自的应用场所,应考虑各地的情况而定,ATSE主要用于末端的切换,有些项目整体的投资是有控制的,不能定调子,不能说PC级好就都采用PC级,这对行业的发展是一个阻挡。
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大鼻山
2006年05月24日 20:46:22
13楼
确实值得学习和深思
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ttt001
2006年05月25日 08:28:59
14楼
陈众励
上海现代建筑设计(集团)有限公司(东南地区一上海市)

l应规定ATSE接线中2个电位及相序的一致性。
2医技楼等对配电时间有要求的建筑中不应设置上下级ATSE的切换时间级差。
3除了用于相邻两台变压器提供的相同接地类型两路电源间ATSE外,均应用四极ATSE。
4希望ATSE研发与制造企业研究解决ATSE下方接线、负载过流或断流引起保护动作时的不当动作与电源转换设计。CB型ATSE在这方面较具有优势。
5在比较分析CB级和PC级ATSE的可靠性时,应将CB级的ATSE同PC级及其配套的保护装置相比,方有可比性。
6 CB级ATSE与PC级ATSE各有优缺点,尚不可能断定孰优孰劣。
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ttt001
2006年05月25日 13:32:29
15楼
熊江
中国建筑中南设计研究院(中南地区一武汉市)

ATSE作为保证重要负载电源连续供电的开关电器,是低压开关和控制设备中的一个重要组成门类,在我国它虽然是新产品,但在欧美却有100年左右的历史,我国在2002年也制定了相应的国家标准GB/T14048.1l,其对应的CQC认证的型式试验是验证一种开关(或装置)是不是ATSE的必要条件,以往的由两个接触器通过联锁控制电路组成双电源切换装置是不符合ATSE的CQC型式试验认证的,不应作为(或代替)ATSE使用,但由于其价格低廉,还有许多业主、施工单位及开关盘厂乐意采用,设计院应把好产品性能和质量要求这一关,为工程质量负责,应予以制止并做好说服工作。
ATSE作为保证重要负载电源连续供电的开关电器,起的是两个电源在电源故障的情况下切换、以保证持续供电的作用,虽然IEC和GB中关于ATSE有PC级和CB级之分,本人个人还是认为,ATSE不应因为电源故障以外的原因动作,因此ATSE应只选用PC级的,美国的UL标准虽然也允许CB级的ATSE使用,但其要求产品(或设计)应明确告示“警告一如果过电流电器脱扣,ATSE将不能转换”。同时,由于PC级的ATSE比CB级的ATSE少一级配电保护,因此,PC级的ATSE比CB级的ATSE在满足配电线路的选择性配合方面更有优势。现在中国市场上PC级和CB级的ATSE价格差不多,如果没有价格方面的考虑,选用PC级的ATSE对电源转换而言更要可靠一些。
由于ATSE一般是在负载持续运行的情况下进行双电源切换,对有励磁电流的电机类负载而言,它转换的不是额定电流,其转换瞬间冲击电流相当大,因此ATSE的带各类负载的切换能力甚为关键,而一般的ATSE产品厂家和设计人员对此却重视不够,ATSE使用初期虽然能勉为其难,但却为今后长期使用留下了事故的隐患。基于此,GB/T14048.1l规定了ATSE的使用类别,设计人员在设计文件上一定要明确标注。对CB级的ATSE而言,其CB往往不能顾及这点(特别是微断组成的ATSE),可能会由于转换瞬间冲击电流超过CB的磁脱扣器额定最大不动作电流,CB分断而引起两路电源皆停止供电的事故,虽然可以通过加大CB级的ATSE的额定电流来避免这一问题,但造价会上升,同时整个配电线路的选择性配合更难实现了。
近段时间来,尽量减少使用四极开关的意见越来越多,但本人个人还是认为,对ATSE而言,使用四极的情况比使用三极的情况还是要多,例如,一栋大楼内不同位置的两个变配电所,由于N线的接地点很难做到在同一点,如果在这两个低压系统间切换采用三极ATSE,那么N线的电流就会分流,在不同的N线的接地点之间形成回路,电磁干扰等问题就会随之面来;即使在N线的接地点在同一点的两个低压系统间切换采用三极ATSE,一个配电回路的N线电流会在两个低压系统间分流,那新《高规》所要求的防火漏电监测系统在相关配电回路上还能正常工作吗?至于四极ATSE的N极如何提高可靠性的问题,应该由ATSE产品采取相应措施予以解决了。
PC级的ATSE如何装设保护电器的问题,本人个人认为,这是低压配电保护的问题,和ATSE所要完成的功能没有关系,可以把ATSE看成是一段电缆或母线,该不该装、如何装保护电器,按(《低压配电设计规范》执行即可。
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leedreamfly
2006年05月25日 16:26:39
16楼
好帖,这里已经很久没有这样的好的文章和讨论了。
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tgzdb
2006年05月25日 17:30:09
17楼
好东西,学习中
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李兴龙机电科技
2006年05月25日 17:40:46
18楼
那个北京的《电气应用》杂志上不少文章。
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king
2006年05月25日 17:58:36
19楼
我发一个这个专题不可缺少的规范,是小庄制作的,感谢他!
GBT14048.11-2002低压开关设备和控制设备 第6部分多功能电器
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ttt001
2006年05月25日 21:09:06
20楼
洪元颐
北京市建筑设计研究院(华北地区—北京市)

ATSE最好把它的启动参数,也就是说输入信号做得越少越好。不要因为过流了,因为发生了负荷,发生了一些短时的电流冲击,或是一些操作过电压瞬时的出现了,就都变成了ATSE要动作的信号,这些应该排除,这是很重要的一件事情。
谈到标准,ATSE是很突出的一件事情,ATSE中国的特色可能要强于美国。据说中国为了支持自主产权的工作,将建立大量的实验室,这是中央的建议。这是件非常好的事。换句话说ATSE在中国用的量非常大,可能远远超出美国。当然这受到它地域的限制,也就是说受到我们其他一些规范的限制,引导了我们ATSE使用的量比较大。但不管怎么样,ATSE在中国用的量大,而且对这个产品确实下了很大的功夫,经过了这么多年对ATSE所下的功夫,它在中国巳成了具有很大产值的产品。特别是在上海电器科学研究所对外做了很多的工作后,使国内与国外有一个很好的交流,这是一个很好的基础。既然要建立一个有自主产权的东西,就需要我们更加努力。说到电器,众所周知电器是看不见摸不着的东西,参数也是看不见的,所以需要大量的试验。试验是基础,所有的话怎么说,关键在于试验。中国能不能站得住。中国有没有自主产权,特别是在电器上,完全靠的是试验,而不是靠两片嘴唇。现在中央有这样的决定,中国的腾飞已为时不远。过去我们有很多产品得不到推广,主要是没有对应的标准,即应用标准、产品标准及验收和试验标准,没有这三个标准,什么东西都不可能成立,自主产权就不能成立.现在我们再搞什么东西,都应该按这个方向去做。ATSE是个典型,希量把这个产品作为我国独特有自主产权的产品。谈到标准,所有的一切均应以第一个标准、即应用标准为基础,我们必须用系统来引导产品,而不是用产品来限制系统的发展,这是基本的东西。系统与产品之间的关系与刚才谈舅的标准是一致的。作为设计人员,我们应该把系统的参数推荐出来作为产品标准的一个依据,而不是将产品依据作为系统要服从的标准。
今后在设计ATSE系统时,有件很重要的事情,即要进行大量的验算。现在我们需要的是在图纸上出现短路电流和各种参数的时候了,换句话说用工厂里的民用配电设计手册里的几个参数进行简单验算的时代已经过去了。应该用大量的软件技术把参数算出来,这是我们现在选择ATSE的基础,必须用科学的计算来验证我们ATSE的应用条件。近来我们也引进了一些符合IEC标准的软件,来对系统进行研究、进行计算,然后作为我们设计和选择ATSE的标准,当然这是我们设计院所经常做的事。这样做应该说我们就有了基础,有了向产品提出标准的基础,我们的工作才能做得更好,如果再有一些产品试验的参数汇集起来,我们的工作就走入了科学化。我想ATSE应该是这样的,是一件很突出的事情,如果说别的系统可能还没这么突出的话,我认为ATSE确实带有一定的国家的自主产权的色彩。
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ttt001
2006年05月26日 08:36:52
21楼
这个版面的帖子沉得好快!一般6个小时以后就要到第3页去找了,呵呵。不知道大家是否在发帖子之前,先仔细读了一些帖子?本专题是目前国内各大院总工对热点问题展开的定主题讨论,形式和bbs非常类似。仔细读这些观点,将获得很多的收获的,也能够进一步知道和我们应该在一线设计中怎么做的。希望大家持续关注这个问题。也发表一下自己的看法。
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