我是一名教园林概预算的老师,实践的经验不多,在教学中我一直有点疑惑:现在报价都采用清单报价,清单工程量采用清单的计算规则,我看了一些真实预算,很多综合单价的确定还是采用通过定额的方式,那是不是在概预算过程中我们还是必须精通定额的计算规则呢?希望各位能说说你们实际工作中到底需要怎样做?或者对这门课的教学的建议也可以聊聊,我在此先谢谢各位!
我是一名教园林概预算的老师,实践的经验不多,在教学中我一直有点疑惑:现在报价都采用清单报价,清单工程量采用清单的计算规则,我看了一些真实预算,很多综合单价的确定还是采用通过定额的方式,那是不是在概预算过程中我们还是必须精通定额的计算规则呢?希望各位能说说你们实际工作中到底需要怎样做?或者对这门课的教学的建议也可以聊聊,我在此先谢谢各位!
12楼
清单报价,首先应该要制定企业定额。
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13楼
清单只是一个报价的形式,真正的预算,还是要套定额来预算的。
一个清单可能包含几个
现在的招标公司有几个是正规的,一些工程招标就是简单化了,根本不用定额套了
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14楼
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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15楼
清单报价只不过是预算的一个结合,通俗的讲:正常的预算是按照每一个定额子目,按全部的工程量来套用定额。而清单是按成型的面积加上下面的各种基层集合在一起。所形成的一个综合报价。正常的预算在计算时相对轻松一点,但在工程结算时相对麻烦!而清单报价在预算时相对麻烦,在工程结算时,只要按实际工程量乘以清单报价的单价就ok啦!!!
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16楼
我不懂预算,想学不知道如何下手,请楼主指教,谢谢 QQ26112403
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17楼
清单只是一个报价的形式,真正的预算,还是要套定额来预算的。
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18楼
清单只是一种报价方式,但是是以后一个发展趋势,清单报价相对定额比较笼统些,不是很注重细节计算,范围比较广
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19楼
我不是专门做预算~~不过也得经常打点预算
个人觉得定额是很总要的,是一个行业的平均水平,是我们自己成本估算的一个数,和与别人投标心里的一个底,能反映一个成本与分析别人的投标吧。而定额又和实际成本有区别,做预算要熟悉定额,也要了解市场,图纸和现场情况,对投标成功与中标后的成本控制很有帮助。
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20楼
清单报价和定额报是两种不同的形式,但是清单报价的基础也要先做出消耗量,就好比栽植一株雪松,包括栽植(材料费通常是到场价)养护、打支撑及其他一些保护措施,如果用定额计算就是套定额后在根据定额规则取费就可以了,如果清单计价就根据清单的取费取费规则取费,你可以看看计算规则好好研究一下就会弄明白的。现实生活中招投标多采用清单的形式,主要是便于制作评标标准,因为清单综合单价通常是指最后单价,默认施工单位考虑了一切施工因素所得出的价格。
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21楼
同意5楼与15楼的说法
但二者之间还是存在很多区别:
一、 计价依据存在的区别:
传统的定额计价模式是定额加费用的指令性计价模式,它是依据政府统一发布的预算定额、单位估价表确定人工、材料、机械费,再以当地造价部门发布的市场信息对材料价格补差,最后按统一发布的收费标准计算各种费用,最后形成工程造价。这种计价模式的价格都是指令性价格,不能真实反映投标企业的实际消耗量和单价和费用发生的真实情况。
工程量清单计价采用的是市场计价模式,由企业自主定价,实行市场调节的“量价分离”的计价模式。它是根据招标文件统一提供的工程量清单,将实体项目与非实体项目分开计价。实体性项目采用相同的工程量,由投标企业根据自身的特点及综合实力自主填报单价。而非实体项目则由施工企业自行确定。采用的价格完全由市场决定能够结合施工企业的实际情况,与市场经济相适应。
二、 单价构成的区别:
定额计价采用的单价为定额基价,它只包含完成定额子目的工程内容所需的人工费、材料费、及机械费,不包括间接费、计划利润、独立费及风险,其单价构成是不完整的,不能真实反映建筑产品的真实价格,与市场价格缺乏可比性。
工程量清单计价采用的单价为综合单价,它包含了完成规定的计量单位项目所需的人工费、材料费、机械费、管理费、计划利润 ,以及合同中明示或暗示的所有责任及一般风险,其价格构成完整,与市场价格十分接近,具有可比性,而且直观,简单明了。
三、 费用划分存在区别
定额计价将工程费用划分为定额直接费、其他直接费、间接费、计划利润、独立费用税金。而清单计价则将工程费用划分为分部分项工程量清单、措施项目清单、规费、税金。两种计价模式的费用表现形式不同,但反映的工程造价内涵是一致的。
四、 子目的设置的区别:
定额计价的子目一般按施工工序进行设置,所包含的工程内容较为单一,细化。而工程量清单的子目划分则是按一个“综合实体”考虑的,一般包括多项工作内容,它将计量单位子目相近、施工工序相关联的若干定额子目,组成一个工程量清单子目,也就是全国统一的预算定额子目的基础上加以扩大和综合。
五、 计价规则的区别
工程量清单的工程量一般指净用量,它是按照国家统一颁布的计算规则,根据设计图纸计算得出的工程净用量。它不包含施工过程中的操作损耗量和采取技术措施的增加量,其目的在于将投标价格中的工程量部分固定不变,由投标单位自报单价,这样所有参与投标的单位均可在同一条起跑线和同一目标下开展工作,可减少工程量计算失误,节约投标时间。
定额计价的工程量不仅包含净用量,还包含施工操作的损耗量和采取技术措施的增加量,计算工程量时,要根据不同的损耗系数和各种施工措施分别计量,的出的工程量都不一样,容易引起不必要的争议。而清单工作量计算就简单的多,只计算净用量,不必要考虑损耗量和措施增加用量,计算结果是一致的。
此外定额计价的工程量计算规则全国各地都不相同,差别较大。而工程量清单的计算规则是全国统一的,确定工程量时不存在地域上的差别,给招投标工作带来很大便利。
六、 计算程序存在区别:
定额计价法是首先按施工图计算单位工程的分部分项工程量,并乘以相应的人工、材料、机械台班单价,再汇总相加得到单位工程的人工、材料和机械使用费之和,然后在此和的基础上按规定的计费程序和指导费率计算其它直接费、间接费、计划利润、独立费和税金,最终形成单位工程造价。
工程量清单的计算程序是:首先计算工程量清单,其次是编制综合单价,再将清单各分项的工程量与综合单价相乘,得到个分项工程造价,最后汇总分项造价,形成单位工程造价。相比之下,工程量清单的计算程序显得简单明了,更适合工程招标采用,特别便于评标时对报价的拆分及对比。
七、 招标评标办法存在区别
采用定额计价招标,标底的计算与投标报价的计算是按同一定额,同一工程量,同一计算程序进行计价,因而评标时对人工、材料、机械消耗量和价格的比较是静态的,是工程造价计算准确度的比较,而非投标企业的施工技术、管理水平、企业优势等综合实力的比较。
工程量清单报价采用的是市场计价模式,投标单位根据招标人统一给出的工程量清单,按国家统一发布的实物消耗量定额,结合企业本身的实际消耗定额进行调整,以市场价格进行计价,完全由施工单位自行定价,充分实现投标报价与工程实际和市场价格相吻合,作到科学、合理的反映工程造价。评标时对报价的评定,不在以接近标底为最优,而是以“合理低价标价,不低于企业成本价”的标准进行评定。评标的重点是对报价的合理性进行判断,找出不低于企业成本的合理低标价,将合同授予合理低标者。这样一来,可促使投标单位把投标的重点转移到如何合理的确定企业的标价上来,有利于招投标的公平竟争、优胜劣汰。
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