【一、体制的问题】

ah-wangjun水友：看了这么多弟兄们的议论，大概搞施工的多些，批评设计得很多，我觉得这个问题其实是体制的问题，就是设计对谁负责，做设计的弟兄们都知道，现在的给排水设计其实是对审图负责，间接来说对老板负责，实际的意义是图纸通过审图，老板给你算钞票，在这样的体制下面，大家说的各种问题的出现就一点不奇怪了，因为审图公司基本只看你的大的问题，比如消防、系统合理性，小的方面基本不问，做设计的，本来画图很认真，花了很多的时间考虑室内管道标高的碰撞问题，自然速度就不可能很快啦，我承认不是神仙，有同行笑我跟自己过不去就算了，不要跟钞票过不去，现在的同行基本的做法就是，注意强规方面不要出问题，其他能糊弄就糊弄，如果强规方面出了问题，公司被罚款，你就要被炒，相对来说，图纸画得越少，相互矛盾的地方就少，标注也是一样，所以出现很多快手，我看了他们的图，没有详图，总图上面没有尺寸，几乎所有的图纸也都没有尺寸，这样的图，画起来当然快，老板也高兴，挣的银子也多，于是大家都向他们看齐，于是就有了弟兄们的抱怨，不要怪设计人员啦，如果你来做设计，相信你也不会做傻瓜吧！

adam123456水友：体制问题,施工与设计的矛盾集中在施工图,目前许多设计院搞设计的是出了大学就到设计院,对施工一窍不通,所以这些人出的施工图如果没有问题才见鬼了.国外大多数国家中没有设计院,只有设计事务所,他们只出设计方案(深度相当于国内的扩初图纸),施工总承包企业根据设计方案招投标,中标后施工总承包企业中有专门的部门根据施工方案深化作出施工图.设计事务所与施工总承包企业中都有搞设计的,但是各有所专,互为补充. 所以国内目前施工与设计的众多矛盾只有通过体制解决,现在搞施工的只有体谅为先,多费心了.

两位水友说的没错，国外的体制是设计院只做方案设计，施工图由施工单位来进行二次深化设计，这样的话，就不会出现各种打架的问题了！但是，国内的体制是一时无法改变的，我们能做的就是在现有的体制下尽量减少矛盾，找好设计与施工的结合点，使二者结合完美！

【二、用做学问的态度去学习】

hanxiao_21水友：我认为认真负责是最主要的．

这句话说的太好了，如果你在做学问，认真是必要的，但我感觉有一部分人可能把挣钱放在第一位，做学问放在第二位，只要能把钱挣到手，管它图纸有一万个问题 ，我说的可能有点夸张了！不过我认为既然我们是在一个专业的技术论坛讨论技术问题，就应该把钱放在一边，把对技术负责放在第一位！我并不是让你去做书呆子。如果你是一个新手，你就应该用做学问的态度去学习， 做学问的目的是要为了做学问而做学问，而不是为了名和利。做学问的态度是要把工作做到实处，不是为了发表论文而写文章。做学问的方法是要勇于实践，不要纸上谈兵。

【三、设计者的观点】

panda1982水友：偶是从施工转向设计的，从以前看图施工变成了画图给人施工，总体上感觉如果设计考虑的周到，细致的话，施工起来可以省去很多不必要的麻烦。但是现在有很多东西不是设计单位能左右的，很多东西都是由甲方的意图，资金的多少等等。例如：以前在工地上干过一个中央空调安装的工程，是吊顶式风机盘管式的。原本是设计院出图，但甲方提出由厂家出图安装，结果厂家的图只是示意图，最后还是由施工单位自己根据现场和以往的经验安装，增加了很多难度（如，风机标高，走廊内管线的标高和走向，供回水管的安装位置，屋顶主机的安装及屋顶水箱补给水的安装等等，本应由设计院出图）。

cloudiori水友：我最开始作施工的,也是,拿来图纸和现场一对,根本就不能施工,于是就骂那些设计院的不懂设计. 现在转做设计了,才知道难处.我在大连,接一个四川的消防系统改造工程,只有原来的消防设施管道图,其他的空调,电气图纸一概没有,你说这个设计怎么做.没有办法,就只好当其他系统不存在那样设计了. 其实,我觉得在进行施工图设计的时候,首先是对现场的了解,建议设计人员有机会一定要到现场实际考察.还有就是,设计中各个专业一定要互相配合,不要设计出自己打自己嘴巴的图纸.

hyqok水友：其实现在做设计也不容易，竞争大，一个工程来了，往往工期很赶，设计周期缩短，老板天天催要图，要保证设计质量全靠个人职业道德了，有些小院给排水往往就一个人，无人审核校对，就更难保证了，好在现在建立了审图制度，设计质量应该是基本可以保证的。

huhu8107水友：其实我们设计中还是很考虑到施工的难度和困难，希望在自己的设计中少让施工弟兄们难作。不过有些情况我们也是无奈，甲方不太懂可是他又不听我们的，真是两头受气。 不过么，还是一句话：你们方便就是我们方便！大家好才是真的好！

2008gpszhshl水友：我是做给排水设计的，看了施工弟兄们的建议，我们也是理解的。我在一家设计所工作，所里为赶图纸，我们水电图经常要和建筑图一起出，甚至我们出完设备图纸，建筑图还没有做完。而且我们的时间根本就不够，几乎所以的水电图纸，都是加班赶出来。这就难免回有问题的了，但是不会出现技术上的错误，一般就是平面和系统的标注有误。另一个问题就是，我们出完图纸，建筑图突然给你做修改，这个时候小改还可以，大改的话，那时的心情就完全不一样了，经常在这个时候出现大错误。本人认为给排水经常出问题的就是排水，至于给水，是很少有什么问题的。我们作为设计人员是会严格要求自己的，我觉得，我们都应该培养自己的职业道德。我们的总工对我说过一句让我铭记的话就是：“你的图纸必须经的起任何人的推敲”。这是我努力的目标。

sbwforever水友：怎么说呢 ,施工对设计的意见比较大 ,我也先是在施工企业工作后来转入设计,在施工单位时觉得设计人员怎么这样做 太过分了不负责任了.可是后来来到设计单位才发现甲方不给设计时间,设计周期短,设计过程中甲方反复调整重大方案,造成饭做了一半快熟了又倒出来换个锅做,前期的工作不可能不要了 只好硬把猫画成老虎,甲方对设计方案以及设备选用形式不确定,给你一句按常规做,靠 这就惨了,当甲方的一般很少是专业人员,你按常规来了但他们偏偏干些不走寻常路的杰伦式决定,而且自认为正确甩你一句 我是甲方.
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出图质量差是事实,其实各个专业之间配合的配合是需要设计负责人也就是建筑专业的负责人统一协调的事实上现在各个设计院最差的是龙头专业建筑 根本没有配合着一说
我所做的最夸张的设计是8万多平方的美食节全商业建筑, 地下室两万多平方 从甲方有这个念头开始到施工图出图 一共40天. 所有专业同时出图纸 想配合你都没有东西没有时间配合.
图纸质量差可能某些时候不是设计不想做好 , 至少我是想作好 我不想从我手里出去的图纸象若智 因为我也做过施工 我知道施工人员对设计错误是怎么骂的 我不想哎骂 可我出错身不由己。我没时间不出问题甲方,建筑,结构各个专业都没有时间去保证质量.
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请相信任何人做任何事，都愿意作好，愿意把事情往烂做的可能是极少数,所以 问题出现了必然有原因 不是说设计人员不付责任怎么样的,客观的说需要相互理解一下.

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以上各位设计的发言都很精彩，我在他们每个人的发言中挑出了一句话，希望这些话能代表广大设计人员的心声！
1、现在有很多东西不是设计单位能左右的；
2、不要设计出自己打自己嘴巴的图纸；
3、保证设计质量要靠个人职业道德；
4、你们方便就是我们方便！大家好才是真的好！
5、你的图纸必须经的起任何人的推敲；
6、请相信任何人做任何事，都愿意作好，愿意把事情往烂做的可能是极少数；
7、在设备专业中，水专业是最惨的；
8、说句实在话，搞好凭良心！
9、.如果只是每个专业做好就了事的话，那是一种很不负责任的行为,对自己对施工方对业主都不负责任,而且有点愧对"设计师"这个称号！
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【四、施工者的观点】

fmjls2002水友：作为一个好的设计，必须要有工程实际经验，而现在的情况是，大部分的搞设计的人员都是现场经验不够，所以设计出来的作品大部分拿到现场去施工都是要修改的！

zsm_doudou水友：我认为设计要尽可能细。 因为无论是施工方还是监理方都是按照你设计的图纸来施工及监理的。 从设计说明到设计管道本身，首先要考虑到使用方便，管道布置的美观，施工便易。在规范允许的情况下充分表现出甲方的意图。各专业的配合是必不可少的。 管道的设计先从管材的选择开始，要作到细致，让施工方一看就知道买什么样的材料。这一点我同意3楼的意见。再者是管道的标高、管道与管道之间的距离、管道于墙的距离都要有标明。这就要设计者自己心中有数，否则自己的管道都打架更何况和别的专业配合了。 还有就是大样图很重要，一些复杂的或重要的地方一定要出大样图。 总之，对于一个工程来讲设计是主要的，施工方只不过在实现你的设计，所以设计要尽可能的细致，要准确。

wangguowen水友：首先是要多去现场了解情况，而不是闭门造车，现在的设计也比较难，要求越来越高 也要根据实际情况，设计不能够规定太死，也要留给施工方一些余地，让他们发挥，我 最近去现场去了一次，四个方面的人都讨论了一下，也要听听甲方的意见，施工也不可能完全按照设计施工，所以，我尽量考虑施工和甲方的要求，比如，我们院设计的一条生产线，制冷方面的，本来是富裕的比较多，但是甲方又要求安装一个制冷机，所以，我们设计要充分考虑甲方要求，人家是客户，是上帝。

leshi水友：我认为设计不一定是越细越好.最主要的是要明确,不可含糊其辞,也就是说在设计中给出的没一个信息都是准确无误的,不能说百分之百,起码百分之九十九要对施工中的深化设计有帮助,不能确定的信息最好不要定,给现场施工中的深化设计流有一部分空间(因为现场是总在变的).我所接触的设计图纸还没有到了现场不用该就能用的,而且有的原来图纸信息大部分是不准确的.当然这也不能全怪设计,业主也有问题.总之,工程图纸中的没一个信息都要尽量保证无论是施工还是维修的时候它所提供的信息都是准确的.我就说这么多.

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我也是搞施工的，以上几位施工的同行也说的差不多了，我也挑出几句话：

1、作为一个好的设计，必须要有工程实际经验；
2、设计要尽可能的细致，要准确；
3、要多去现场了解情况，而不是闭门造车；
4、设计不一定是越细越好.最主要的是要明确,不可含糊其辞。
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【五、具体的问题】

坛子里面关于具体的问题讨论比较多，我看了看，主要分两大类，第一大类就是各专业之间的协调配合，管道的综合排列问题；第二大类就是图纸的说明和标注要尽可能准确明了。具体的问题如下：

1、管材的选型不要太复杂，有的设计一个系统能有5种管材；
2、阀门选型要明确，比如是闸阀还是蝶阀等等；
3、管道保温防结露的材料、厚度、部位要明确；
4、走道内和其他专业的管道布置要留够的足够的空间（保温、操作、法兰、阀门等等，并不是简单画条线就能解决问题）；
5、一些设备或容器的尺寸要能够做到心中有数，有的设计留地方那些小，可自己设计出来的东西很大，整个房间简直没有法干活了；
6、设计中管道的标高应该可以根据现场实际情况能够调整；
7、车库的喷淋管道最好能够和顶板近些，贴梁比较好，便于安装。
8、一些系统的补水，比如屋顶水箱的进水或软化水箱的进水等，这些管道容易被忽略做防结露保温。
9、塑料管材的选用比如PPR，必须注明管系等参数，不能单单就写PPR完事了，容易出问题。
10、设计应该考虑到施工方便。
11、设计应该考虑到检修的方便。
12、仔细考虑与其它工种的的冲突，如和电气的电缆沟等。
13、设计的图纸要有详图
14、综合管线综合安排
15、室外管线与室内、市政管线要衔接
16、与小区道路相对位置合理
17、室外一定用绝对标高
18、宅后支管纵横交叉处理
19、 给水管是有压力等级的，设计人员一般都不标注，或者选用的压力等级太高，浪费。特别是塑料管如PE管，压力等级一高，其造价成倍上升。还有设计人员往往将管材公称压力与系统试验压力作比较。
20、综合楼特别是带中央空调的，在管线集中的地方应与各专业对图（如公共走道、地下室），确定各专业的走管位置及标高，出详细剖面图。

21、大型机房管道支架应通过计算确定，并注明支架位置和支吊架的型式，不能简单的说明采用国标。
22、加强设计院内部专业对图工作，减少错、漏、碰问题。
23、闸阀选用应说明采用的品种是明杆还是暗杆、弹性座封还是其他等。止回阀的品种更多。当然压力等级也应注明。
24、设计说明，如管材：一份设计说明上说室内给水管采用PPR管，室外采用衬塑钢管，至于管弄井里面的给水立管就漏掉了，100的管子，用PPR的话肯定不合理的；如连接方式，如果衬塑钢管用沟槽连接那就不对了；又如阀门，很多时候阀门材质型号都没有明确说明的，我们每次图纸会审的时候几乎都会提出来，这关系到今后的决算。
25、平面图跟系统图，像平面图上150的 到系统图上成了125的，很正常的 ，关键是设计的人做的时候仔细不仔细了 。 。
26、设计内部各工种要配合好，如与建筑专业的，给排水要考虑到建筑的外观，能隐蔽的尽量隐蔽。
27、人性化，尽量不占用建筑面积，留给购房主更大的空间，更整洁。
28、节省人工及材料方面；比如有的地方可以用焊接管就没必要用无缝管，可以走直线的没必要走曲线；不要动不动就是阀门一大串；
29、埋地排污管与建筑结构图纸一定要相结合，不然，排污管往那里走啊，不是标高不够就是根本排不出去。
30、屋面雨水头子应改进，采用铸铁落水头不好，容易造成堵塞，而堵塞原因只不过是防水材料老化后所产生的薄膜碎片。
31、设计不仅要与自己安装各专业的配合，还要参看建筑和结构图；
32、 材料选择要明确:阀门型号.管道材质.配件要求.保温厚度及其相应部位.
33、 不要过分放大余量,会造成过大的浪费,
34、 局部祥图要有且要正确.
35、系统图要正确--一线施工用的较多的图.其标高.交叉要合理.
36、 有可能出一份管道综合图,容易发现问题---交叉.施工空间,与其他专业的交叉等
37、阀门也要有详细的描述，采用国标阀门早都过时了。所以阀门的阀体、阀板、阀座的材质，阀门的操作方式，连接方式，都要明确。流量计、水力控制阀、止回阀、更要清楚的表示。
38、给排水,消防还是喷淋系统的管道设计时不要从配电房的顶部走,同时也不要从电梯机房里通过.
39、高层建筑消火栓立管上设计的控制阀门,设计往往在系统图都不标注高度,施工方经常与监理方的意见不能统一.再又得麻烦设计院定.
40、卫生间的地面问题,专业设计与建筑设计经常不勾通好,特别是有蹲便的,降板高度总是出现不够.防水层\保护层没法做等, .按我的多年施工经验卫生间结构降板高度(设计蹲便器的一定要降350以上.才能保证踏步高度150MM,符合验收标准.).