怎么解决标准图集和规范的冲突(消防气压稳压装置)
sbwforever
sbwforever Lv.7
2005年12月28日 14:33:34
只看楼主

高层民用建筑防火规范中:7.4.8.1 增压水泵的出水量,对消火栓给水系统不应大于5L/S;对自动喷水灭火系统不应大于1L/S。明确规定了自动喷水系统的水泵出水量 不应 大于1L/S,而消防气压增压问压设备标准图集中消火栓和喷淋合用的稳压设备水泵出水量是按满足消火栓系统的流量设置的, 即5L/S 那么这套设备用于喷淋系统就违反了规范,这个问题大家怎么解决的呢?1、设置两套稳压设备?(消火栓、喷淋各自分开稳压?)

高层民用建筑防火规范中:
7.4.8.1 增压水泵的出水量,对消火栓给水系统不应大于5L/S;对自动喷水灭火系统不应大于1L/S。

明确规定了自动喷水系统的水泵出水量 不应 大于1L/S,而消防气压增压问压设备标准图集中消火栓和喷淋合用的稳压设备水泵出水量是按满足消火栓系统的流量设置的, 即5L/S 那么这套设备用于喷淋系统就违反了规范,这个问题大家怎么解决的呢?
1、设置两套稳压设备?(消火栓、喷淋各自分开稳压?)
2、那个泵用变频的?
3、用电磁流量阀门控制?
请大家说说自己的方法讨论一下。
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ah-wangjun
2005年12月29日 23:34:15
12楼
哈哈,老实说的确没有注意到“不应大于”5l/s,因为记得上海规范上是“宜”为5l/s,看来我错怪楼上的了。我道歉!
但是我还是有个问题,为什么“不应大于5l/s”而不是1 l/s,又不是没有1 l/s的水泵。
上海规范不容许这种合用的系统,但是在全国这种系统用的还是蛮多的,因为能节省一套稳压设备,但是在5 l 和 1 l 这个问题上我觉得还是有些尴尬的事情不像“1. x<=1; 2. x<=5
要同时满足上述两个条件,只有x<=1” 这个初中问题这么简单。
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sbwforever
2005年12月30日 10:35:49
13楼
这个图集我觉得有些地方确实不明确,首先他有两个容积,一是消防储水容积,一是稳压水容积,按照他的解释,我是不是可以理解为能够保证系统工作压力的水的体积应该为稳压水容积?
举个例子: 消火栓和喷淋系统合用 选用 ZW(L)-I-XZ-13 那么他的消防储水容积标定容积为450L 实际容积是452L,稳压水容积为80L
我是不是可以理解 当450L的储存水在释放了80L以后,管道中的压力已经低于最不利点要求的工作压力P1了呢? 那么这样的话 消火栓系统两只枪 5X2=10L/S , 5X1=5L/S 一共就是15L/S,
按照图集第十二点几点说明中 第4条 稳压泵流量应在3分钟内,补足气压罐内实际稳压水容积所需流量........ 本设备的功能只是解决火灾初期时,即消防主泵启动前,确保具有足够消防压力的30S储水量进行初期火灾扑救,直至消防主泵全负荷运行.

按照我举的例子,15L/S的消防水量 30S 一共需要450L,而气压的总容积也只有450L 气压罐的有压(一定压力)水的容积是有限的,而不是他的全部容积,这一点是大家都知道没有争议的,那么按照他的解释 我需要的450L有足够消防压力的30S储水量从哪里来?
这是疑问一

问题二
要求补水泵在三分钟内补足实际稳压水容积 这个实际稳压水容积 究竟是他标称的80L稳压水容积还是我的系统30S实际使用了的实际稳压水容积呢?
如果按照30S的要求 450L的水 三十秒就放完了,即使只开消火栓也就40S就放空了. 那么450L在三分钟内补足 450L/180S=2.5L/S 这个数据显然说明了他的泵不是1L/S的流量 他最小也是2.5L/S

可能会有人问我30S后主泵就启动了 问题在于 如果是消火栓系统被误打开 将450L水放空了 现在关闭了消火栓就会出现补水的问题 那么三分钟之内 1L/S是补不足的

这两个矛盾 不知道到底是笔误还是编写的时候就根本没有注意到,说明和他实际采用的完全不相同.
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sbwforever
2005年12月30日 10:42:23
14楼
回5楼PASS2006 我用的是98S205





另外 我觉得 避免泵的频繁启动取决于气压罐压力的调节性能 也就是设置的起泵压力和停泵压力之间的压力间隙,这个也是气压罐的一个工作性能,而不是取决于水泵的流量大小.
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sbwforever
2005年12月30日 10:47:48
15楼


按照山东双轮的产品样本这个标号确实是1L/S的水泵 但是我在标准图集上没有看到任何关于水泵流量参数的数据.
你得到的这个数据是来自图集还是厂家的产品样本啊?
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sbwforever
2005年12月30日 11:05:15
16楼


对于这个问题,我反提一个问题 X<=1 X<=5 在单独用于自喷系统的是X<=1,在单独用于消火栓系统的是X<=5, 现在在自喷和消火栓合用系统中是应该理解为X<=1并且X<=5呢 还是X<=1或者X<=5 他们是取交集还是并集呢? 图集中没有明确说他用的什么

另外高规的条文和他的条文解释都有点难以理解
7.4.8 设有高位消防水箱的消防给水系统,其增压设施应符合下列规定:
7.4.8.1 增压水泵的出水量,对消火栓给水系统不应大于5L/S;对自动喷水灭火系统不应大于1L/S。
7.4.8.2 气压水罐的调节水容量宜为450L。
条文解释:
7.4.8 本条对增压措施作出了具体规定.设置增压设施的目的主要是在火灾发生初起时,消防水泵启动前,满足消火栓和自动喷水灭火系统的水压要求.对增压水泵,其出水量应满足一个消火栓用水量或一个自动喷水灭火系统喷头的用水量.对气压给水设备的气压罐其调节水容量为两只水枪和5个喷头30S的用水量,既450L.

条文说不应大于 而解释为出水量应满足一个的水量 那么条文和条文解释运算以后的出的结果就只能是 X=5或X=1这两种结果
而取X=1那么对消火栓来说就违反规范了 取X=5对喷淋系统来说就违反规范了
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sbwforever
2005年12月30日 11:06:28
17楼
我说了这么多 不知道PASS2006明白我说的冲突具体是什么了吗?
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sbwforever
2005年12月30日 11:09:35
18楼


这说明上海规范在制定的时候已经发现这个问题了 而由强硬的"应"改为"宜"了.
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pass2006
2005年12月30日 11:21:17
19楼
避重就轻,先讨论简单的问题。
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sbwforever
2005年12月30日 11:27:49
20楼



?????? 避哪个重就的哪个轻啊?
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pass2006
2005年12月30日 11:37:55
21楼

水泵是否会频繁启动取决于三个因素:
1.管网的密闭性(这点就不讨论了);
2.气压罐的稳压水容积大小;
3.水泵的出流量。
稳压水容积,是不计入消防贮水容积的,稳压水容积越大,水泵连续工作时间就越长,相应地水泵启动次数就少。
水泵的出流量越小,水泵连续工作时间就越长,相应地水泵启动次数就少。
但是,气压罐的稳压水容积越大,投资也越大
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