定额站解释是“初级工”

这不是在害人吗？

请这位朋友注意，模板工程量不是有没有经验就能计算的问题，这么多概算人员，只有你才有施工经验吗？在初步设计阶段，图纸很粗的情况下，分缝、分块接触面都没有的情况下，你怎么能计算出来，胡算罢了，这种时候，经验起不了大的作用，本贴就是为了在这种情况下，请大家发表不同意见，希望能够有一些好的计算方法，包括经验也好，窍门也罢，使大家在做模板时，不要十分离谱，怎么就害人了？？？？？？？，听一听别人的做法和想法，采用不采用是你自己的事情，这不会害你，更不会害别人，贴子的内容是供你的参考，不是强制规定和政府的法令。

清单和定额最大的区别一个是在于清单的量价分离，另一个在于计量方式不同，清单的工程量是只计算净耗量，这个和任何定额，包括水利水电定额都是大大不同的。以前水利水电定额的清单先进要承认，现在的落后也得承认。

我一般参考定额附录9立模面系数参考计算.但总觉得心里不踏实.

概算也好，预算也罢，都要按有关规定和市场规律办事，如果什么都依靠什么所谓的经验是要吃苦头的，因为任何经验都存在不足，即有正确与错误之分。不是有个笑话，小偷根据“最危险的地方就是就安全的地方”的经验，跑去偷公安局，进去了，这就是经验主义害死人的典型。

大哥，先搞清楚标准的初设究竟要达到什么深度，你以为我说的经验就是拍脑袋吗？

水利、水电的工程量计算有它的特点，与工民建最大的区别在于不可预见因素太多，受自然条件影响太大，任何一个水平再高的设计人员都不可能把所有的永久、临时工程量在工程没有建好以前较为准确地计算出来，所以水利、水电行业的设计工程量都是设计人员计算而不是造价人员，而且配有相应的阶段系数，造价人员的单价也配有相应的定额或阶段系数，主要是为了把风险控制在可承受的范围。
清单只不过结合自身的特点规定的细一点罢了，没什么实质的可取之处。
现在水利、水电行业提出了实物量法，这才是和国际真正的接轨，所以我说水利、水电行业的造价一直站在国内工程造价行业的最前沿。但由于种种原因，实物量法一直没有很好的推开。

看到楼主（lanhong067）的帖子，我就想发一番感慨：


为什么我说是在“害人”？他介绍的这种方法明明是一个错误的方法或者说是一个很不准确的方法或者说是一个不肯动脑子偷懒的方法，我为什么不能站出来否定它？让后来者知道不能采用这个方法。也许有的同行要说了，你凭什么知道这个方法是错误的？我无言以答。
02定额有它的缺陷，缺陷在什么地方？我们大家知道水利行业一般是政府投资行为，和水电定额不一样，02水利定额就是一部国家行业部门发布的法规，水电定额只不过是一个行业协会发布的通知，02水利定额其实很早就编制完成了，迟迟没有发布就是因为投资主管部门要审查，那么审查必定请专家，大家知道，全国搞水利造价的专家就那么几个，而且他们都是02定额的编制者，不可能他们编的定额他们来审吧，如是国家发改委请了一些其他行业搞造价的专家来审，“隔行如隔山”，这些发改委专家提了很多修改意见，定额站一个个解释，一位参与编制02定额的水利行业资深专家说“那是什么解释，就是在给他们上一堂水利造价的课”，解释不通的，意见不得不听，所以说这部定额有些缺陷。
再来具体的说模板这章和系数，模板这章倒是没什么，系数就有的一说了，细心的造价人员一定会发现，里面的细数档次拉的很开，取上限和下限的结果相差很大，所以在前面我说这个对造价人员的要求很高，如果是死死的摆定额，为了把造价搞上去就取上限，为了把造价降下来就取下限，而且也符合定额，这是一种不负责任的做法。怎么办？这就要求造价人员和水工设计人员、和施组设计人员沟通。怎么沟通？不了解设计意图的去了解，不了解施工手段的去了解。只有不断的提高自身业务水平才能很好的和设计人员沟通，如果连很简单的级配标准、常规的施工手段、常规的机械配置都不晓得，那沟通起来一定很困难，甚至无法沟通。
很久以来，我国一直都是实行的实报实销制的建设模式，造成国内水利、水电行业造价人员奇缺，水利部人教司和原国电公司人教司做过一次统计，在水利、水电行业从事造价的人员中大专以下非工程专业的人员占到了近70%，其中高中以下人员达40%，这说明什么？说明老一辈的造价人员中水平较高的较少，国内最早开设水利水电工程造价专业的葛洲坝水电工程学院也是90年代的事了，所以现在从事造价的年轻人中既懂得一点施工知识又对造价相对来说比较了解的还是比较少的，一个搞施工的同志他肯定觉得算模板不是什么难事，但他不懂造价。
在水利可研、水电预可研阶段，计算模板工程量确实比较困难，再加之现在设计受市场经济的冲击，很多可画可不画的图纸肯本就是不画，甚至不强求的图纸也不画，更加造成了模板工程量计算的难度，这一点我也有同感。
在水利初设、水电可研阶段，应该说图纸比较详细，这个阶段应该是不画钢筋详图和细部结构图，其他的都要画出来，计算模板问题不大，但市场经济的冲击影响也较大，对那些不太正规的单位，也许会有一些难度。
说了这么多，就是想把我了解的情况提供给大家，能共同的提高自身水平，造价这个行当在业内就是被人看不起，但入了这行业没办法改变了，只能共同的提高自身水平，为能更好的在社会上混口饭吃努力！！！

首先肯定你发的感慨有道理。说实话有相同感受。
我干了十几年的设计工作，初步设计按规定要到什么程度，而设计单位通常做到什么程度，我清楚得很，既然你自己都不能在没有看到13#的做法，也不能肯定就是错的，这不是就说明了我的态度是合适的嘛。
至于2002定额的缺陷，确实存在，但这是在中国这个体制下的特色，我没有办法，你同样不能改变什么。
其实水电行业的实物法是今后的发展方向。可惜，这方面的资料和研究工作都比较少。
说实话，我说服不了你，但你同样也没有说服我。求同存异吧,说了这么多，为什么不把你处理模板的方法也介绍一下，也让大家来学习、学习，讨论、讨论？